(Sonido musical con la sintonía de Arroba Sonora)
Presentación y sumario
Estela Landrove: Ya estamos en primavera. Bienvenidos, bienvenidas a este número 47 de Arroba Sonora, el podcast de tecnología y tiflotecnología del CTI de la ONCE. Ese podcast que cada dos meses llega a vuestras casas, a vuestros reproductores, a donde vosotros queráis escucharnos para teneros informados y que no os perdáis absolutamente nada en cuanto a tecnología se refiere. Recibid un saludo muy cordial de todo el equipo que hace posible este podcast y de Estela Landrove, que está aquí delante del micrófono. Hemos seleccionado muchas cosas para contaros, tenemos mucho tiempo para compartir juntos, así que, si os parece, damos paso a nuestro sumario.
Nuestra primera parada será en Los Ángeles, en Estados Unidos. Allí han estado Clara Curto y el responsable del área de consultoría e innovación del CTI, José María Ortiz, que repite de forma consecutiva aquí en Arroba Sonora. Nos van a contar qué novedades han podido ver en esa feria internacional CSUN 2026, que seguro, seguro, que alguna que otra cosa nueva y alguna que otra sorpresa nos traen a los oyentes de Arroba Sonora.
También queremos hablaros de semáforos sonoros, en este caso los semáforos de Ilunion, y contaros cuáles son las novedades que se están implementando y en qué líneas se está trabajando. Una charla muy interesante que hemos mantenido con el ingeniero técnico de Ilunion, dedicado a todo el tema relacionado a los semáforos sonoros, y también con el responsable de la Unidad de Información y Accesibilidad de la ONCE.
Y nos vamos a marchar también a Barcelona porque Juan Ramón Jiménez y Moisés González han estado en la Mobile World Congress que se celebró en los primeros días del mes de marzo y han traído proyectos que les han parecido interesantes para contárnoslos aquí en Arroba Sonora.
También daremos respuesta a vuestras preguntas, las que nos habéis ido formulando a través del correo electrónico arrobasonora@once.es y a través de nuestro número de WhatsApp.
Y tenemos un pequeño reto entre Mónica Montes y Moisés González. Vamos a ver cómo funciona JAWS versus NVDA con WhatsApp para escritorio, cómo se comporta esta aplicación con los dos lectores de pantalla principales, a ver qué se puede hacer con uno, qué no se puede hacer con otro y viceversa.
El observatorio de apps también estará presente en este número 47. Conoceremos cuáles han sido las aplicaciones evaluadas en estos últimos dos meses y con qué grado de accesibilidad cuentan.
Rosa Chacón, otra habitual, también estará compartiendo con nosotros su conocimiento y contándoos informaciones que siempre despiertan vuestro interés.
Los trucos también se asomarán a esta ventana y vuestro concurso. Daremos la respuesta al concurso del mes anterior y propondremos uno nuevo. Y después de esto, pues ya no va más. Nos despediremos, pero para eso todavía queda alguna que otra hora. Así que poneos cómodos, porque empezamos.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Al Microscopio)
CSUN 2026
Estela Landrove: Como os anunciábamos en nuestro sumario, nos vamos a ir hasta Los Ángeles, California, porque allí han estado Clara Curto y José María Ortiz en una de las ferias de tecnología, tecnología para ciegos o tecnología asistiva, como se llama ahora, más importante del mundo. Nos estamos refiriendo a CSUN 2026. A ellos ya les conocéis. José María Ortiz, él es el responsable del área de consultoría e innovación del CTI. Muy buenas de nuevo, José María. Te vamos a meter en ficha ya, ¿eh? (Todos se ríen)
José María Ortiz: Hola Estela, hola oyentes, ¿qué tal?
Estela Landrove: Y Clara Curto, ella es estructurada de tiflotecnología y braille, está con nosotros aquí en el CTI, en el área de consultoría, y nos van a contar cuáles han sido las cositas que se han encontrado, las novedades, las anécdotas, porque ya sabéis que a nosotros nos gusta mucho esto de, si se me permite la expresión, del cotilleo, y de que nos cuenten anécdotas y cositas que les hayan pasado.
Clara Curto: Buenos días. Buenos días, ¿qué tal? ¿cómo estás, Estela?
Estela Landrove: Me gustaría, como decía antes, que nos hicierais un avance de lo que vosotros habéis podido ver en estos días, en esta feria internacional, que realmente ¿Ha presentado muchas novedades? ¿O estamos como últimamente en las ferias que estamos un poco escasitos de novedades?
José María Ortiz: Antes de nada, la verdad que la experiencia ha sido muy gratificante. Hay que decir que la expedición de ONCE la conformamos Clara y yo por parte del CTI y vamos acompañados de Cristian Sainz, que es el responsable de puesto digital de ONCE y del área de accesibilidad de ONCE. Y la verdad que yo creo que entre los tres hemos hecho un trío interesante para abarcar diferentes cosas que nos afectan a las personas ciegas en España, tanto como trabajadores como usuarios, ¿no? Entonces, creo que ha sido un buen complemento, cada uno llevar a su punto de vista. Bueno, el mío el de Clara bastante parecido porque teníamos el mismo objetivo, pero luego con la ayuda de Cristian hemos tenido reuniones más institucionales con muchas empresas que la verdad que nos han dado otra perspectiva que también es súper interesante. Y la experiencia, por mi parte, yo tengo la suerte de poderlo comparar con Tifloinnova y con SightCity de Frankfurt. Y bueno, es verdad que a lo mejor no ves algo extremadamente nuevo, aunque yo sí creo que hay cosas, hay cosas nuevas. Para mí hay una línea que se está empezando a seguir por muchos fabricantes, que es un ordenador estándar con un teclado Braille y con una línea Braille incluida. Hay varios fabricantes que están apostando por eso, como Humanware, por ejemplo. como Low Vision, como Orbit... Y luego hay, pues, evoluciones de anotadores. Tenemos a Gims, que está con su Braille Sense, que han presentado una nueva versión. Hay diferentes cosas. Y luego, bueno, luego en el mundo de las lupas, pues eso que lo cuento un poco mejor clara, pero siempre se aprenden cosas nuevas y siempre ves cosas nuevas. A lo mejor no algo que dices tú, ostras, eso no lo había visto nunca, pero sí hay evoluciones. Y, por ejemplo, sí que se me está viendo a la cabeza los típicos kioscos que nos encontramos en restaurantes de acceso a comida, el típico kiosco del McDonald's o este tipo de cosas. Hemos visto un par de modelos accesibles y, bueno, al final, yo creo que siempre hay cositas.
Clara Curto: Sí, la verdad que yo creo que siempre ir a estos sitios, aunque no veas nada, como tú dices, Estela, súper novedoso, siempre está muy bien, porque lo que decía José, vemos todas estas evoluciones y vemos dispositivos que a lo mejor no están tanto a nuestro alcance para verlos, tocarlos o incluso para hablar con los fabricantes. Entonces yo creo que este tipo de visitas está muy bien en ese sentido. ¿Qué hemos podido ver también, aparte de lo que ha contado José? Pues es verdad que hay varios fabricantes de lupas, saliendo de lo que normalmente aquí en la ONCE solemos ver más, que son sobre todo pues Low Vision y Humanware. Hemos estado también en contacto con incluso, vamos a decir, los inventores o los desarrolladores de ciertas lupas, que incluso fabrican para otras empresas, y que nunca podemos llegar a estar en contacto con ellos precisamente porque no están al alcance o porque no son de nuestro país. Es verdad que hay otras ferias como, por ejemplo, SightCity, donde solemos tener este tipo de contactos, pero si no, sería imposible tenerlos. Y luego es verdad que lo comentábamos José María y yo antes, que nos faltaba un poco de todo aquello relacionado con vida diaria y todo eso. No había mucho en general. No sé qué opinas tú, José, pero no...
José María Ortiz: Eso me ha llamado mucho la atención. Es verdad que en otras ferias sí que puedes encontrar objetos de vida diaria, relojes, básculas y este tipo de cosas, incluso diferentes empresas de bastones. Y allí no. Allí no hemos visto nada de vida diaria. Alguna empresa con algunos modelos de bastones obviamente estaba en Butech, que es Estados Unidos, pero solo estaba en Butech como empresa de bastones. Y luego había otra empresa, que es la misma de las lupas que decía Clara, que tenía bastones telescópicos para interiores. Pero nada más. O sea, no hemos visto básculas, no hemos visto relojes. Hemos visto muy poquita cosa para personas con sordoceguera. Hemos visto alguna cosa muy puntual del mercado americano subvencionada por el gobierno, con lo cual es algo que... aquí no cabe. Y para mí la diferencia fundamental es el acceso que tienes a las empresas y a la gente. Europa al final, cuando tú vienes a Tifloinnova o vas a Frankfurt, pues tienes acceso a empresas, pero tienes acceso, digamos, a lo que es la división europea. Allí en Estados Unidos tienes acceso a la dirección principal de esa empresa. Entonces nosotros, por ejemplo, hemos tenido la suerte de coincidir con el fundador de Be My Eyes. Hemos tenido la suerte de coincidir con la gente que lleva accesibilidad en Microsoft Copilot, directamente en el equipo de desarrollo. Tienes más posibilidades.
Estela Landrove: Es otro espectro.
José María Ortiz: Exactamente. Y yo creo que es bueno que ONCE esté representada allí, porque al final pones cara a los proveedores, hablas personalmente, te sientas, te tomas un café, desayunas con ellos, comes con ellos. Y es otra cosa.
Clara Curto: De hecho, es algo que se comenta. Por fin podemos vernos en persona o conocernos en persona que hemos cruzado 20.000 emails o incluso llamadas de Teams y no nos hemos visto nunca en persona porque estamos muy lejos unos de otros. Entonces es algo que se comenta mucho cuando tenemos este tipo de reuniones.
Estela Landrove: Y supongo, siempre lo comentamos cuando vais a ferias de este tipo, pero supongo que los proveedores, los fabricantes nos conocen y nos admiran.
José María Ortiz: Nos conoce todo el mundo.
Clara Curto: Sí, sí, es verdad.
José María Ortiz: Nos conoce todo el mundo. Sí que es verdad que se quedan un poco alucinados con la forma de trabajar que tenemos y con la capacidad que tenemos de hacer lo que hacemos. Eso no es replicable en ningún otro sitio. Tiene sus cosas buenas y a lo mejor sus cosas menos buenas, dependiendo de quién lo mire, pero el modelo es cierto que es único. Eso es verdad y a todo el mundo le llama muchísimo la atención.
Clara Curto: Nos hacen muchísimas preguntas sobre el modelo de ONCE porque todo el mundo lo conoce, pero es verdad que como que todo el mundo quiere saber más o quiere saber cómo funciona.
Estela Landrove: Pues la verdad es que se lo podemos contar, pero no todo. (Todos se ríen) Porque no queremos que nos imiten. Va a ser muy complicado, en cualquier caso. Decía José María antes que se nos ha lanzado directamente, nos ha empezado a contar ahí un chorro de novedades, pero me gustaría que ahondáramos un poco más en ese ordenador que comentabas que están realizando diversos fabricantes. Imagino que todos más o menos en la misma línea, pero con sus matices.
José María Ortiz: Si. Hay cosas diferentes dependiendo de cada empresa. Por ejemplo, Humanware ha presentado un producto que se llama Braille Evolve. que es la evolución del BNT, del Braille Note Touch, que era antiguamente una tablet Android con una pantalla táctil a la que se polienó carcasa que encima tenía un teclado Braille, pues han presentado una evolución que es un dispositivo que tiene Windows 11 y el sistema operativo de Humanware, el Keysoft. Tiene las mismas aplicaciones que puede tener a lo mejor un Braille Ann o una Mantis, pero a la vez lleva un Windows 11. Hay versión de... de... creo recordar que de 32 y de 40 caracteres. Me lío un poco ahora mismo, lo tengo en la cabeza, pero tengo la mezcla de lo de...
Estela Landrove: Es que son muchos datos y muchos dispositivos.
José María Ortiz: No, y sobre todo lo que tengo en la cabeza, eh, GIMS, eh, Orbit y Humanware. Entonces ahora mismo las diferentes medidas de las líneas braille me lío. Pero había diferentes tamaños y... con teclado braille y a final de año quieren sacar la versión con teclado QWERTY. Y es un... Un dispositivo que tiene la ventaja de tener las aplicaciones de Humanware que ya la gente conoce, pero a la vez tiene un Windows 11 en el que tú puedes tener tus aplicaciones de Windows 11, tu lector de pantalla JAWS, tu lector de pantalla NVDA, y puedes cambiar entre un sistema y otro. Y hemos visto un prototipo de la versión con QWERTY y, bueno, otro prototipo de la versión con teclado Braille. La verdad que parece que es un dispositivo bastante ligero y bastante manejable. A mí me ha causado muy buena impresión. Lo tenemos que ver funcionando, obviamente. Hay una empresa que trabaja con Low Vision, que ahora mismo no recuerdo el nombre.
Clara Curto: Se llama, el dispositivo se llama Insight Supra.
José María Ortiz: Insight Supra, pues muy bien. Este es solo Windows 11 y es un anotador que a lo mejor tú lo puedes describir visualmente.
Clara Curto: Pues bueno, realmente es lo que llaman All in One. realmente, porque tiene eso, un Windows 11, como explicaba José, y este además es teclado Braille.
José María Ortiz: Tiene una línea Braille, ya no me acuerdo si era de 32 o de 40.
Clara Curto: No llego a verlo, pero creo que ronda entre los 32 y 40, sí. Y tiene en la parte superior, encima del teclado Braille, tiene varias teclas que simulan pulsaciones de lo que sería un teclado QWERTY, pues el Alt, el Control, o sea, se llaman teclas como de función.
José María Ortiz: Teclas de función, exactamente.
Clara Curto: Y, además, he de reconocer que estéticamente este es muy bonito. El acabado es muy bonito.
José María Ortiz: Este, si no recuerdo mal, pesaba como 1, 3 o 4 kilos, porque pesaba más o menos como nuestros portátiles. Y tenía muy buena pinta. El tacto era muy, muy, muy bonito y agradable, la verdad que sí. Y bueno, ojalá lo podamos probar pronto y transmitiros nuestras sensaciones. Y luego están las novedades de Orbit, que justo en CSUN aprovecharon para presentar nuevos modelos cambiando la tecnología de Braille. Han pasado de utilizar el Braille motorizado en cada celda a celdas piezoeléctricas y han presentado diferentes modelos de líneas, digamos líneas exclusivas que solo tienen línea Braille, o dispositivos que incluyen las funcionalidades que tiene el Orbit Speak, que es el anotador que tiene Orbit ahora mismo en el mercado, en combinación con una línea braille de diferente tamaño también. Y bueno, pues el tacto del braille es totalmente diferente. Claro, es un braille piezoeléctrico al que estamos acostumbrados. Exactamente. Y también tienen un Orbit Optima, que también es un Windows 11. Ellos ya lo tenían con las celdas motorizadas y también lo han sacado en versión piezoeléctrica. Todo esto no está a la venta nada, ¿vale? Esto llegará conforme vaya pasando el año. Hay fabricantes que lo tienen pensado para verano.
Clara Curto: Casi todo está pensado para los últimos seis meses del año.
José María Ortiz: Eso es. Esperemos que puedan cumplir los planes. plazos por su bien y por el nuestro, pero bueno, tal y como está el mundo hoy en día, pues cualquiera, cualquiera sabe, no podemos asegurar, asegurar nada. Y, por último, de esta familia de dispositivos, pues está el Braille Sense 7 de la gente de GIMS, que en esencia es muy parecido al Braille Sense 6, tiene un Android, pasa a ser de Android 12, Android 15. Están implementando ya inteligencia artificial, el tema de Gemini, y han hecho una novedad muy curiosa con la línea Braille que tienen. que es que tiene una parte, no es táctil como tal, porque no es solamente con poner el dedo, pero sí que puedes hacer gestos en la propia línea Braille. Han quitado lo que son los sensores que suelen llevar las líneas Braille por encima, para llevar el cursor al punto al que tú quieres, y eso se hace con un doble toque en la celda. Y luego tiene una cosa muy chula, que, bueno, que pudimos probar muy poquito en el stand, la verdad, pero sí que pudimos verlo, que es que tú estás leyendo y automáticamente, cuando llegas al final de línea, el contenido cambia solo. Y eso, pues, es pasando el dedo, simplemente. Y la verdad que es muy curioso. En esencia, yo creo que es muy parecido, por lo demás, al Braille Sense 6, físicamente.
Clara Curto: Es muy, muy parecido. De hecho, las diferencias que tiene son las que ha contado José de la línea, de los gestos en la línea. Y, aparte, tiene otra diferencia, y es que han sacado un teclado QWERTY que se puede poner por encima del teclado Braille, va como un dispositivo plug and play conectado al Braille Sense.
José María Ortiz: Va como imantado.
Clara Curto: Como imantado, bueno, realmente lleva una pieza que se une al Braille Sense, y sobre esa pieza se pega el imán del teclado QWERTY. Entonces, claro, puedes transformar tu teclado BRAYE en un teclado QWERTY si te hiciera falta. Esas son, digamos, las novedades más grandes respecto al 6 y el 6 Mini, porque el 6 y el 6 Mini recordemos que son, en cuanto a software, prácticamente iguales. La verdad que a mí es un dispositivo que me gusta mucho, está muy bien. La funcionalidad está muy bien.
Estela Landrove: En cuanto a lupas, Clara, que antes nos decía José María. Clara, que nos cuente un poco más. Cuéntanos qué novedades has visto, si es que has visto alguna.
Clara Curto: Pues mira, siguiendo con GIMS, GIMS ha sacado, creo que, por primera vez, o por lo menos por primera vez en mucho tiempo, una lupa. Además, una lupa portable, es decir, es una lupa que tiene una pantalla, además, bastante grande, debe de rondar las 13 pulgadas aproximadamente, y se convierte en maletín. Entonces, como se convierte en maletín, te la puedes llevar a todos lados. Quizás es pesada, es un poco pesada, porque al final, toda la estructura que tiene que llevar para que se convierta en maletín hace que sea más grande y que el peso aumente. Pero tenía algunas funcionalidades curiosas, como que, por ejemplo, habían creado en el software de la lupa, realmente lo que hacía era reconocer una gama de colores, que, si tú ponías, por ejemplo, esa gama de colores en un lápiz, lo que hacía la lupa es que seguía esa gama de colores para poder hacer el seguimiento de lectura.
Estela Landrove: Ah, como una línea guía, digamos.
Clara Curto: Como una especie, en vez de, como cuando tú coges tu dedo y colocas sobre lo que es la tinta para ir leyendo. Eso es, pues lo que hace la lupa es seguir a esa tira de colores, que ellos en concreto la habían colocado en un lápiz. Entonces lo que hace es seguir la lectura y seguir la ampliación sigue esos colores, entonces se supone que facilita que la lectura sea mucho más fácil y que no tengas sobre todo que andar enfocando con la lupa para ver por dónde vas. Pero es verdad que hay otros fabricantes que también han sacado algo parecido. Por ejemplo, el fabricante que comentaba antes de las lupas que vende a varias empresas y demás, también tenía algo similar, como una especie de seguimiento. Ese en concreto me parece que seguía el dedo directamente. Pero bueno, que es algo que por lo visto está a la orden del día, vamos, o están empezando a hacerlo.
José María Ortiz: Además, ese fabricante tenía una... Una cosa súper curiosa, que tú podías conectar el... Dejabas tu teléfono como en una especie de base MagSafe, de base imantada, que estaba conectada a la lupa, y pasaba la imagen del teléfono a la propia lupa. Y tú podías manejar tu teléfono desde la pantalla de la lupa.
Clara Curto: Sí, una pasada. Sí, sí. Y el hecho de que... Bueno, es verdad que con los dispositivos Android sí que tenías que conectarla por cable y quedaba un poco peor... peor en el sentido de que tendrías que poner el teléfono en algún lado. Pero con los dispositivos iOS, claro, al tener el MagSafe inventado, tú ponías tu teléfono, enchufabas el cable, porque eso sí que es verdad que te obligabas, no podía ser por Bluetooth, tenía que ser por cable. Ni por Wi -Fi, vamos. Y es una pasada, porque es que puedes controlar el teléfono. Puedes controlar la ampliación que necesites en tu teléfono, puedes controlar el teléfono. Es una pasada, la verdad. Esa novedad está muy, muy bien.
Estela Landrove: Y ¿tenemos alguna novedad respecto a sistemas de guiado? Que llaman mucho la atención a nuestros oyentes.
José María Ortiz: Es una muy buena pregunta, Estela, porque sí. Tuvimos la suerte de probar Glide, que es el dispositivo de guiado autónomo que se ha hablado mucho.
Estela Landrove: Sí, hablamos aquí, además.
José María Ortiz: Y tuvimos la suerte de estar reunidos con ellos también y de probarlo. Y la verdad que las sensaciones son curiosas. Ya habíamos tenido la suerte de probarlo en Londres hace un año y algo. Y la verdad que ha cambiado. Ha cambiado bastante. Las sensaciones son mucho más finas. El guiado es mucho más fino. Le queda todavía trabajo. No está para salir todavía. Tiene cosas curiosas como que yo, por ejemplo, estuve probando por una acera por fuera del hotel y tenía un bordillo a mi derecha. Yo intenté forzar, irme hacia mi derecha y no me dejó. La sensación era de tener una pared, de chocarme con algo. Entonces, pues mira, eso me pareció muy seguro. Y luego Clara lo dirá, que me vio esquivar cosas que yo la sentía pasar a mi lado y no sabía que era. O sea, es la típica sensación de pasar por un sitio con columnas, que yo sé que estoy pasando cosas, pero no sé qué son. Y esas sensaciones, la verdad que es una pasada. Le queda trabajo todavía. Obviamente no saben cuándo van a poder venir a Europa. Nosotros vamos a trabajar con ellos, pero no podemos decir todavía nada más. Y luego hay otra aplicación que se llama Good Maps, que es una aplicación de guiado en interiores y en algunos puntos exteriores controlados también, que la verdad que también pudimos utilizarla en el hotel. Estaba mapeado toda la parte de, digamos, la planta cero del hotel, donde estaba la recepción, donde estaban las cafeterías, donde estaba pues toda la parte de CSUN, toda la parte de check-in, la parte de servicios, de tal. Y bueno, pues también pudimos movernos por allí con total autonomía. Tenéis que pensar que es un hotel muy grande, con muchísima gente, y sin referencias porque no hay encaminamientos, no hay marcas táctiles dentro del hotel y la verdad que poder moverte por allí con la seguridad que te da, que te está llevando al sitio es una sensación muy curiosa a la que aquí no estamos acostumbrados y bueno pues esperemos que poco a poco...
Estela Landrove: Pues ojalá llegue más o menos pronto.
José María Ortiz: Poco a poco podamos tener noticias.
Estela Landrove: En un plazo medio.
José María Ortiz: Y luego hay otro servicio que pudimos probar que es Aira, que es un servicio que yo creo que hemos hablado alguna vez aquí, es un servicio de video interpretación. como un Be My Eyes, pero de profesionales.
Estela Landrove: Pero de pago.
José María Ortiz: Entonces, bueno, pues también estaban allí. Tuvimos la oportunidad de estar con ellos, tuvimos la oportunidad de probarlo in situ en el propio hotel, moviéndote por lo que es el propio hotel o haciendo cosas en la habitación o este tipo de cosas. Y la verdad que también funciona muy, muy, muy bien. Y hay una cosa que seguramente me vayas a preguntar, pero ya me adelanto. ¿Qué es el tema de las gafas? ¿A que sí?
Estela Landrove: Justo, era la siguiente pregunta. (Todos se ríen)
José María Ortiz: Pues mira, de gafas solamente vimos cosas relacionadas con Meta. No ha habido otra cosa. Hay otras empresas que están sacando gafas y allí no estaban. Solamente estaba Meta. Bueno, Meta como tal no tenía stand, pero sí que estaban allí. Y sí que hemos visto cosas implementadas en las metas que no podemos desvelar porque, claro, no lo desvelan los fabricantes, entonces yo no puedo desvelarlo. Pero...
Estela Landrove: Interesantes, ¿no?
José María Ortiz: Se prevén cosas interesantes en los próximos meses, bastante más pronto de lo que nos pensamos.
Estela Landrove: ¿Y llegarán a Europa?
Clara Curto: Sí.
Estela Landrove: Bueno, menos mal.
José María Ortiz: Si. Hay una empresa española bastante conocida que están trabajando y bastante bien en ese aspecto. Yo creo que puede ser entendible.
Estela Landrove: Continuando con el repaso y casi para terminar. ¿Alguna novedad en cuanto a reproductores, Clara, que a ti esto te gusta mucho?
Clara Curto: Pues mira, sí que hay una novedad. Hace un tiempo además estuve hablando aquí contigo sobre los productos de Solar Grove Solutions. No sé si te acuerdas de los Vine.
Estela Landrove: Sí, claro, cómo no me voy a acordar.
Clara Curto: Por supuesto. Bueno, la última vez que hablamos ya nos adelantaron que tenían pensado sacar otro dispositivo que estaba en desarrollo todavía, que de hecho no tenían en aquel momento ningún prototipo ni nada, que iba a permitir la lectura por niveles. Porque los dispositivos de Vine recordamos que son dispositivos muy sencillitos.
Estela Landrove: Muy básicos.
Clara Curto: Incluso hay un modelo súper básico y uno intermedio. Entonces el siguiente paso era sacar un dispositivo que pudieras navegar por niveles. Esta ha sido su novedad. Todavía no está lanzado oficialmente tampoco. Es lo que hablábamos antes. Se espera como todo para finales de este año, básicamente. Pero bueno, eso sí que lo vamos a poder probar por aquí a ver qué tal está. Así que es una novedad muy buena también.
Estela Landrove: Oye, no me habéis hablado nada y estoy muy decepcionada de IA.
Clara Curto: La IA está en todos lados.
Estela Landrove: Por eso lo digo.
Clara Curto: O sea, es como que está dentro de cualquier cosa que hablemos.
José María Ortiz: Sí, no había nada específico, pero claro, ya ves, por ejemplo, todas las lupas que te ha comentado Clara, casi todas llevan un asistente a la que puedes hacerle preguntas sobre la imagen. Como te digo, el nuevo Braille Sense lleva Gemini. Es que ya está ahí. O sea, no había nada específico, eso es verdad.
Clara Curto: Yo creo que la IA ya está tan metida dentro de cualquier dispositivo, que ya por sí sola no hemos encontrado nada, ni creo que lo encontremos, simplemente pues está ahí.
Estela Landrove: Pues yo creo que no hemos estado en Los Ángeles, pero casi casi, como si hubiéramos estado de la mano de José María y de Clara, nos han hecho un resumen perfecto de estos días que han estado visitando California no habéis tenido ningún terremoto ni nada, ¿no?
Clara Curto: No, no.
José María Ortiz: Hemos tenido casi 24 horas de vuelo entre el aire y la vuelta, así que eso os lo habéis ahorrado y las 8 horas de diferencia.
Estela Landrove: Sí, porque yo os he dicho antes, quiero que me contéis alguna anécdota y no os vais a ir de aquí sin contarnos alguna anécdota que os haya sucedido o alguna cosa curiosa.
José María Ortiz: Pues a ver, sí que ha habido cosas de, pues, yo qué sé. Yo recuerdo, había una cosa muy curiosa que era cómo se llamaban los ascensores en el hotel. Eran, ¿cuántos había? ¿Seis?
Clara Curto: Seis ascensores.
Sí, había seis ascensores en un, en un, digamos, tres y tres enfrentados, ¿no? Y tenían un teclado, que tenía una pantalla táctil, pero también tenía un teclado físico en el que tú marcabas el número de la planta a la que querías ir. Los ascensores dentro no tenían botones. Entonces, bueno, tenían un sistema de accesibilidad que tú le das a un botón abajo y aquello te empezaba a hablar, te decía, obviamente en perfecto inglés, te decía a qué planta querías ir, la marcabas y te decía que el ascensor venía, ¿no? Yo hubo un día que no podía bajar a desayunar porque no paraba ningún ascensor en mi planta, no sé por qué. Y bueno, de repente paro uno, me metí, no sabía dónde iba, y de repente me quedé solo en el ascensor.
Clara Curto: Ese día pensamos que perdimos a José.
José María Ortiz: O sea, me quedé parado en la planta 15 del hotel. Digo, bueno, en algún momento...
Estela Landrove: Aquí no debe estar la cafetería.
José María Ortiz: En algún momento bajaré. Y nada, y de repente pues alguien llamó al ascensor y pude bajar. Pero claro, yo estaba mirando dónde estaban los botones de abrir las puertas o algo, porque no podía...
Estela Landrove: Claro, y en ese caso, si te quedas encerrado, ¿cómo avisas?
Clara Curto: Tenía botones de emergencia y... Los que mantenían eran los de los pisos.
José María Ortiz: Tenía botones, lo que pasa es que los tenía que encontrar yo.
Estela Landrove: Ya sabes que, para la próxima José María, lo primero que tienes que buscar son los botones de emergencia.
Clara Curto: Totalmente. De todas maneras, imaginaos que allí es todo gigantesco. O sea, los pasillos de los hoteles eran muy grandes, los ascensores eran muy grandes. O sea, era todo enorme.
José María Ortiz: Yo no sé lo que hemos... O sea, no hemos mirado los pasos que hemos hecho. Pero muchos.
Clara Curto: Muchos, ya te lo digo yo.
José María Ortiz: Sí, sí, no, anécdotas, la verdad que sí, que está lleno de anécdotas, la verdad que sí, entre la comida, que es, bueno, pues cómo es, es muy diferente, el café, tú te pides un café y te ponen un tanque, bueno, café.
Estela Landrove: Café americano.
Clara Curto: Café con un poco de agua.
Estela Landrove: Café natural, es café natural.
Clara Curto: Sí, sí, sí.
José María Ortiz: Y nada, bueno, pues nada, los típicos controles de seguridad en el aeropuerto y este tipo de cosas que, bueno, nada, al final te hacen el viaje un poco más divertido, pero... Pero bien, por suerte todo ha ido bien.
Clara Curto: Hemos sobrevivido.
Estela Landrove: Fenomenal, chicos. Pues ha sido un placer contar con vosotros aquí en Arroba. Idos preparando porque para el próximo número volvemos a hablar.
José María Ortiz: Muy bien.
Clara Curto: Muy bien.
(Sonido musical del programa)
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(Sonido musical con la sintonía de ¿Que Sabes De...?)
Novedades en semáforos
Estela Landrove: Seguimos en este número 47 de Arroba Sonora acercándonos en esta ocasión a un asunto sobre el cual nos habéis preguntado en alguna ocasión. Nos estamos refiriendo a los semáforos, semáforos sonoros y además ahora tiene mucha repercusión porque hace relativamente poco hemos empezado a conocer a través de diversos medios de comunicación, redes sociales, una aplicación que se llama ZebraCross y que también os vamos a hablar de ella aquí en este espacio. Vamos a charlar sobre semáforos sonoros, sobre tecnología, sobre funcionalidad, sobre cómo podemos utilizarlos con dos personas que se han venido hasta el estudio de Arroba Sonora, así que os lo agradezco mucho. Por un lado, tenemos a Luis Palomares, que es el responsable de la UIA. Sabéis que siempre os hablo de ella cuando comentamos las aplicaciones en nuestro observatorio de apps. Luis Palomares, ¿Qué tal? Bienvenido.
Luis Palomares: Bien hallados, muchas gracias. Encantado de estar aquí.
Estela Landrove: Una vez más. Siempre lo digo, bienvenido a tu casa porque además los más viejos del lugar recordarán que Luis Palomares nos acompañaba en nuestros comienzos haciendo pues algunos reportajes sobre algunos dispositivos.
Luis Palomares: Sí, alguna vez hemos hablado de iPhone y cosas de esas.
Estela Landrove: Eso es, eso es. Y también contamos con nosotros, con Andrés Ursueguia. Él es ingeniero técnico de Ilunion Accesibilidad y está, pues, como os diría, lleva media vida dedicada a esto de los semáforos. Andrés, bienvenido.
Andrés Ursueguia: Hola, buenos días. Encantado de estar aquí. Sí, unos 36 años, más o menos.
Estela Landrove: Nada más y nada menos. Decía yo que media vida, yo creo que más de media vida. Esto de los semáforos, la verdad es que es un asunto que yo quería tratar con vosotros porque yo hay ocasiones en las que me hago un poco de lío, y supongo que igual que yo, pues alguno de nuestros oyentes. Tenemos diversos tipos de semáforos y diversas posibilidades para activarlos o no, porque no todos funcionan igual, ¿no, Luis?
Luis Palomares: No, no todos funcionan igual y tenemos que entender qué tipos de semáforos hay y tenemos que entender también de lo que estamos hablando. Lo primero de todo yo quisiera que nuestros oyentes tengan clarísimo que tema de semáforos, que también por eso estoy yo aquí, por la parte de accesibilidad, pero no es un tema de accesibilidad. Cuando tengamos que hacer algún tipo de reclamación o algún tipo de denuncia por el mal funcionamiento de algún dispositivo sonoro o por la ausencia del mismo, no estamos hablando de accesibilidad y no lo planteéis como un tema de accesibilidad. Se plantea como un tema de seguridad. Es un tema de seguridad vial, y además un tema de seguridad vial que afecta a un colectivo especialmente vulnerable, especialmente en ese entorno, que son las personas con deficiencia visual grave o con ceguera. Bien, dicho esto, que de verdad me parece muy importante el concepto, tenemos varios tipos de semáforos. Los primeros semáforos que tenemos son los que no suenan. Esto no hay más explicación, no suenan y punto. Luego tenemos semáforos sonoros y dentro de los semáforos sonoros tenemos los que son fijos, suenan continuamente, continuamente quiere decir cada vez que hay un ciclo en verde, ¿vale? Estos semáforos, ¿qué ocurre con ellos? Pues que normalmente no suenan a todas las horas del día y normalmente suelen molestar a los vecinos y por algunas ordenanzas municipales medioambientales de contaminación acústica y tal empezamos a tener problema y algunos ayuntamientos que tienen semáforos fijos empiezan a bajar volumen de estos semáforos esto insisto hablamos de cuestiones de seguridad. Y luego tenemos otro problema, y es que a lo mejor tienen un horario establecido, el que sea. A partir de una hora de la mañana comienzan, y a partir de una hora de la noche ya no suenan más. Con lo cual, nos encontramos que las personas con deficiencia visual grave, con ceguera, no podemos circular a cualquier hora con seguridad por nuestra ciudad, en la que tenemos los mismos derechos que cualquier otra persona. Bien, y luego tenemos los semáforos a demanda. En los semáforos a demanda tenemos también dos tipos, o se pueden hacer varias cosas con ellos. Principalmente los semáforos a demanda, aquí en España, la gran empresa que los que los instala, los fabrica, más que los instala, los fabrica, es Ilunion. Y luego Andrés nos contará muchas cosas de esto. Entonces, ¿qué tenemos? Tenemos los semáforos a demanda puros, digámoslo así. ¿Qué son los semáforos a demanda puros? Estos semáforos no suenan, nunca, salvo que alguien demande que en el próximo ciclo completo en verde suene. ¿Qué quiere decir esto? Esto quiere decir que el semáforo está en rojo, nosotros hemos demandado que el próximo ciclo completo se ponga a sonar y entonces cuando cambia el ciclo a verde el semáforo suena y cuando cambia el ciclo a ámbar cambia de sonido para que sepas que ha cambiado a ámbar. Vuelve a cambiar a rojo y en el próximo verde no suena porque nadie lo ha demandado. ¿Qué ocurre? ¿Por qué digo lo de ciclo completo? Esto es importante también que lo tengamos claro y es que si yo demando que se active el sistema acústico pero el ciclo en verde ya ha comenzado, aunque haga medio segundo que haya que ha comenzado el semáforo me va a decir espérate, entonces se va a pasar todo el ciclo en verde sin sonar porque no estaba completo va a pasarse el ciclo en rojo y cuando vuelva a ponerse en verde que es el ciclo completo es cuando sonará. ¿¿Lo he explicado bien, no Andrés?
Estela Landrove: Perfecto.
Andrés Ursueguia: Si. (Se ríe)
Luis Palomares: Vale, entonces Ese es el puro, entonces constantemente está así, sea la hora que sea. Y luego está el mixto. El mixto lo están implementando algunas ciudades, y lo que consiste es que, en horario, digamos, diurno, funciona constantemente. con todas las ventajas y los inconvenientes que puede tener pues que hay gente que le molestará porque siempre está constantemente sonando hay gente que le resulta más conocido y le gusta que esté así, en fin, siempre sonará y luego a partir de una determinada hora de la noche será a demanda. ¿Cómo se hace esta demanda? Esta demanda se hace con un mando, vale, y como has dicho tú antes, en algunos casos, que luego ya nos contará Andrés, se hace también con una app. Y más o menos, no sé si te he contestado toda la pregunta.
Estela Landrove: Toda la pregunta ha quedado meridianamente clara. Pero ahora vamos a hacer un poquito de historia. Andrés, porque estamos hablando de que tenemos a Ilunion como empresa que está fabricando estos dispositivos, pero esto no ha empezado ahora, hace unos cuantos años. Vamos a hacer un poquito de historia. ¿Qué te parece?
Andrés Ursueguia: Perfecto. Hacemos tanta historia como que de momento vamos a hacer desaparecer la idea de que tenemos teléfonos móviles. Ni siquiera Smart.
Luis Palomares: Guau.
Estela Landrove: Pero eso ha pasado en algún momento.
Andrés Ursueguia: Ni siquiera Smart. Estoy hablando de que no existe el Nokia tradicional. No existe la telefonía móvil. O sea, nos estamos remontando a 1990. ¿Qué existía entonces de semáforos acústicos? Porque la necesidad y el peligro era el mismo, ¿de acuerdo? Pues era a modo testimonial. Quizá había cuatro en la delegación de la ONCE para poder haber hecho un curso accesible allí y una foto. Pero no era viable. No era viable extender una ciudad, poner una ciudad con sonido continuo. Entonces nació esto, la idea se germinó en Barcelona, ¿de acuerdo? Hace pues, ya digo, sobre 1989, de decir, bueno, ¿y por qué no los hacemos que suenen cuando queremos nosotros? Entonces, ¿qué existía? Pues, oye, pues mira, y si lo hacemos con un mando, ¿eh?, que el usuario lleve un mando. Hombre, claro, a ver, tienes que llevar un mando, bien, pero la ventaja, y lo que obtenías a cambio era brutal, era, pero entonces, a lo mejor la ciudad sí está dispuesta a instalar toda la ciudad completa, ¿vale? Y ahí es donde nació el concepto del semáforo a demanda. El semáforo de demanda que funciona con un mando, que es el que siempre ha tenido la ONCE y el que siempre tendrá. porque si una cosa siempre hemos respetado, evidentemente, desde 1990 ha llovido unas cuantas veces hasta hoy. Hay cosas nuevas y nos vamos adaptando a las cosas nuevas, pero siempre, siempre, siempre hemos mantenido las prestaciones anteriores. Quiere esto decir que los semáforos que fabrica Ilunion en 2026 funcionan con el mando de 1989 y seguirán funcionando.
Estela Landrove: Que eso tampoco es fácil, ¿eh?
Andrés Ursueguia: No, hay que mantenerlo. Y también el sentir general, o por lo menos lo que a mí me llega, es que sigue siendo, quizá, el medio más utilizado.
Luis Palomares: Sí, sí, claramente.
Andrés Ursueguia: El más utilizado. A veces, a veces en los ingenieros nos gusta complicar las cosas y a veces en lo sencillo está la solución.
Estela Landrove: No lo dudes, no lo dudes.
Andrés Ursueguia: Vale, entonces, bueno, pues, como comentaba Luis, pues, todo esto... Bueno, hay un boom. Si, primero se instalan dos semáforos, los instalamos en Lleida. Había dos semáforos y diez mandos. Y empezamos así. Y yo calculo, así por encima, porque, claro, por tantos años he perdido yo la cuenta, pero hay más de 130.000 semáforos listados por ahí ya.
Estela Landrove: ¿En toda España?
Andrés Ursueguia: Sí.
Luis Palomares: De Ilunion.
Andrés Ursueguia: Sí, a demanda. ¿Por qué? Porque a medida que esto permitió a las ciudades decir, hombre, ahora sí lo puedo abordar de una forma seria, ahora sí puedo poner toda la ciudad, si yo quiero. ¿Por qué? Porque la ciudad está callada. La gracia de los semáforos de Ilunion entonces era precisamente que no sonaban. Y eso es lo que hacía que se pudieran instalar, y se pudieran instalar en tu casa, en la castellana, no sólo delante de la DT, ¿vale? Para poder decir, mira, existe esta tecnología, pero no la podemos implantar en toda la ciudad por tema de contaminación. acústica. Hay ciudades que siguen haciéndolo de esta manera. El último semáforo que incorpora bluetooth, también se puede activar con una app.
Luis Palomares: Puedes ponerlo con un botón físico en el semáforo.
Andrés Ursueguia: Lo puedes poner en modo mixto, quiere decir que pueda sonar de 8 a 10, como hay establecido el ayuntamiento, y en las horas que no está funcionando de forma continua puedes activarlo demanda. Hay una app, si queréis entramos ya en el tema de la app, para aclarar un poquito. Claro que ha ocurrido, la App funciona con una tecnología que se llama Bluetooth, uno de los tipos de Bluetooth, que se ha ido introduciendo a medida que está disponible en los... Dos cosas, primero que la tecnología existe y después que la tenéis, es decir, que la tenéis en el iPhone, que la tenéis en los teléfonos. Y ese mismo Bluetooth también ha ido evolucionando. Lo último que hemos colocado, que es aproximadamente a partir del 2022, esos semáforos también se pueden activar con una app. ¿Qué ocurre? Lo que he dicho un poco al principio, ¿vale? Somos compatibles siempre hacia atrás, pero claro, hacia adelante nosotros no podemos.
Estela Landrove: No tenemos una bola de cristal todavía.
Andrés Ursueguia: No tenemos una bola de cristal. ¿Qué ocurre? Pues que hay ciudades, encima, claro, las más pioneras, ¿no? Las que dicen, yo me metí antes, pues que tendrán semáforos que con el mando van a ir 100 de 100, seguro y a lo mejor pues con la aplicación pues paulatinamente irán funcionando cada vez más.
Estela Landrove: Porque vamos a aclararlo que para que funcionen con la aplicación es que hay que cambiar el semáforo entero.
Andrés Ursueguia: Sí, claro, es que el semáforo digamos anterior al 2022 dentro no lleva la tecnología necesaria para poder escuchar esas aplicaciones. La electrónica ha cambiado un montón de veces y tenemos...
Estela Landrove: Y lo que nos queda, afortunadamente.
Luis Palomares: Esto es como con los móviles, que con los móviles los móviles mucho. Lo que decíamos antes, los que no tienen tanta memoria, los que son del año, pues no sé, el iPhone 14 no es compatible.
Estela Landrove: Con los que tú hacías las pruebas en Arroba.
Luis Palomares: Esos no son compatibles con la IA. Y a partir del iPhone 15, ya sí que es compatible con la IA. Pues esto es un poco igual.
Andrés Ursueguia: Hay una cosa que... Me gusta decir que no es que vayan a funcionar ahora con una app, es que cada vez damos como más medios para que el usuario elija. Tienes la app, tienes el mando, algunos pueden tener el botón, quiere decir que al final eliges tú. A mí me gusta así. Yo insisto, lo que más me llega es el mando, pero el mando se te puede olvidar o te puedes quedar sin pilas.
Estela Landrove: Y el móvil lo llevamos todos encima.
Andrés Ursueguia: Claro, el móvil. Después, a lo mejor, no sea lo más práctico de ir sacando el móvil para activar los semáforos. Pues posiblemente no, pero es una opción. Entonces, aquí, al final lo que estamos haciendo es decir, oye, mira, yo te permito hacer todas estas cosas, tú elige la que más te guste. A ver, será maravilloso cuando, de hecho ya lo hace, los prototipos de los que estamos hablando en estos nuevos semáforos, podrás enclavar el mando si quieres, no hace falta el móvil con el mando, lo enclavas y durante dos horas te va a ir activando los semáforos mientras tú caminas por la ciudad.
Luis Palomares: Mira, mira, ya le saca una exclusiva a Estela.
Estela Landrove: Hombre. (Se ríen)
Andrés Ursueguia: A futuro esto se puede hacer con los nuevos y es relativamente sencillo. Siempre vamos dando pasitos hacia adelante.
Estela Landrove: ¿En qué ciudades Tenemos semáforos a demanda, semáforos sonoros, por lo menos los semáforos de Ilunion, que podamos utilizarlos con mando o con aplicación? No sé si me puede contestar a esto a lo mejor, casi mejor, Andrés, que el propio Luis.
Andrés Ursueguia: Con mando y aplicación, por ejemplo, Madrid, ya dispone de unos 3 .000 equipos.
Estela Landrove: Pero Madrid Capital, hemos de decir, porque la Comunidad de Madrid todavía no cuenta con estos semáforos. Ya aprovechamos a pedirlo, por si nos escucha algún responsable que dependa de su negociado, aprovechamos.
Luis Palomares: Aprovechamos, que la Comunidad de Madrid, por favor, necesitamos, de verdad que la tecnología, perdona Andrés, que te interrumpo, pero de verdad que la tecnología del semáforo sonoro bajo demanda, son todo ventajas. Luego ya discutiremos si mixto o totalmente a demanda. Pero lo que es el semáforo en sí a demanda es un semáforo actual, es un semáforo moderno, es un semáforo seguro que permite que las personas con deficiencia visual grave o con ceguera se desplacen con seguridad. Pero hay algo muy importante, ya que aprovechamos por si alguien nos escucha, y es que cada vez hay más medios para que estos semáforos no solamente son para personas con ceguera, no, sirve para mi padre que ya no ve bien, que ya no ve tal o en este semáforo a estas horas molesta muchísimo el sol y mi padre o mi madre ya son mayores y no tienen esa agudeza visual o esa pueden llevar su aplicación pueden llevar su mando y alguna cosa más va a haber que ahora os la contará Andrés. Pero, perdón, que lo sepáis, que hay todavía grandes comunidades, como puede ser Madrid, hay algunos sitios en Galicia que no los tiene, pero no sé si sabemos, los datos exactos los sabemos.
Andrés Ursueguia: Exacto, es por la estructura en la que se instala todo esto y yo exactamente no sé dónde acaban los semáforos, porque a nosotros nos lo compran las empresas instaladoras. Pero os puedo decir que prácticamente la mayoría de las capitales de provincia, casi todas, casi todas, casi todas disponen del sistema de demanda. Porque cuando los han puesto, no han ido atrás nunca, jamás. Los ayuntamientos que están funcionando, por ejemplo, 24-7 a demanda, en las 24 horas del día, no vuelven para atrás. No, porque ya está. Es decir, los semáforos no suenan, punto. Puedes decir, hombre, a ver, es que hay ciudades que lo tienen tradicionalmente y lo quieren mantener porque lo utiliza la gente mayor, porque tal. Bueno, si eso no supone otros problemas como ponerlos excesivamente bajos.
Luis Palomares: Que está ocurriendo. En algunas ciudades está ocurriendo.
Andrés Ursueguia: Lo que no nos tenemos que olvidar es para quién son estos semáforos.
Luis Palomares: Correcto.
Andrés Ursueguia: ¿A quién le ofrecen seguridad estos semáforos? ¿A quién?
Estela Landrove: Nos podemos aprovechar todos, vale.
Andrés Ursueguia: Que después, yo que veo pues voy mirando el móvil y soy un pajarito y cruce. Bueno, me parece muy bien, pero eso no es para mí.
Estela Landrove: Bien, pues comentábamos antes que hay muchas ciudades y muchas provincias de nuestro país que ya cuentan con estos semáforos a demanda y me gustaría también hacer una demostración porque tenemos aquí en el estudio de Arroba Sonora un semáforo. Chicos, me gustaría que nos contarais cómo funciona, cómo podemos utilizarlo tanto con el mando como con la aplicación de ZebraCross y alguna otra cosita más que os vamos a enseñar antes de terminar.
Andrés Ursueguia: Yo tengo un simulador del semáforo, digamos, tenemos un semáforo que en estos momentos está pasando, (Se escucha un click) está en rojo y pasa a verde. Y precisamente esta es la gracia, que no suena, ¿vale?, que no molesta, porque nadie...
Luis Palomares: Ahora mismo, efectivamente, está en verde. No sé si se ha oído, Estela, el que le ha dado al botón para que cambie a verde.
Estela Landrove: Se ha oído el click.
Andrés Ursueguia: Bien, pasamos a rojo. Estamos de rojo peatón. y se acerca un usuario. En este caso con el mando. La app es exactamente lo mismo porque la app...
Luis Palomares: Para la app la enseño yo, que la tengo aquí.
Andrés Ursueguia: Vale, porque la app no es más que un mando con dos botones, una pantalla que es un mando con dos botones. Entonces, digamos que el botón tradicional del mando, botón derecho con dos puntitos que no son braille, pero son dos puntitos en relieve, (Sonido de pitidos) pulso, esto significa que el semáforo me acaba de contestar de oído. Te acabo de escuchar. Cada vez que le doy al mando, (Sonido de pitidos) me va a contestar.
Luis Palomares: Perdona, yo voy matizando cosas ¿Vale, Andrés?
Andrés Ursueguia: Vale, si. Esto te permite llegar al poste.
Luis Palomares: Correcto. Esto está genial porque, aparte de llamarte, lo ubicas.
Andrés Ursueguia: Sí, te estoy diciendo. Estoy aquí. Y después se queda haciendo un toc muy pausado, muy tranquilo. (Se escucha un sonido rítmico muy flojo) Es un toc que te dice esto no es cruzar. ¿Qué es? Espérate. Esto significa, es un toc para que el equipo te diga, estoy funcionando, no estoy averiado, tranquilo, espérate.
Luis Palomares: Espérate y la próxima vez que me ponga en verde voy a pitar.
Andrés Ursueguia: Vamos a ponernos en verde, ¿vale?
(Pitido más fuerte y rítmico)
Andrés Ursueguia: Esto significa que puedes pasar.
Luis Palomares: Cuidado, este sonido que estáis escuchando a alguna gente le puede no resultar familiar, pero es el sonido estándar en prácticamente todas las ciudades de España, lo que pasa es que alguna tiene pajaritos.
(Pitido con un ritmo más acelerado)
Andrés Ursueguia: Se acabaría el verde, estáis hablando de date prisa que se acaba el verde y (Se detiene el pitido) pasaría al rojo. Yo ya he cruzado, ¿de acuerdo? Vuelve a pasar a verde, pues ya está, se acabó. Si he pasado una vez al día, ha sonado una vez al día.
Estela Landrove: No hace falta más.
Luis Palomares: Vale, pues ya tengo aquí la aplicación ZebraCross. La aplicación es muy simple. No voy a enseñaros mucho, pero sí que, bueno, que sepáis que tiene un botón de más opciones, que básicamente pues ves los créditos de la app y sobre todo lo que nos interesa es el botón de activar semáforo botón. Si yo le doy a activar semáforo botón... magia. (Pitido de semáforo en verde) Ahora se ha puesto en verde (Se detiene el pitido) y ya se ha puesto en rojo, le voy a dar otra vez. Yo puedo comportarme como si fuese un mando cualquiera si le vuelvo a dar otra vez, me está contestando, vale o sea que y lo mismo cuando se ponga en verde pues va a sonar en verde.
Estela Landrove: Con esta aplicación también podríamos hacer para que el semáforo nos emita, digamos, la localización.
Luis Palomares: Si yo pulso, primero se va a oír los pitidos primeros. Eso me está diciendo dónde está el semáforo y me está diciendo también, además, el pitidito que decía Andrés de, espérate, estoy funcionando, pero tranquilo, tranquilo. Le voy a dar otra vez, porque no he llegado a él y lo quiero localizar. Se comporta exactamente igual que el botón del mando, exactamente igual. Antes hablaba de los pitidos y Andrés ahora que nos explique más a fondo si quieres y lo ve, pero os digo, ojo, los pitidos que tienen estos semáforos no están puestos porque los de Ilunion, Andrés en este caso, se levantó una mañana y dijo, me gusta este sonido. Aquí hay un criterio de sonido, de por qué se utiliza este sonido. La primera cuestión que se hizo, y me meto en terreno de Andrés, pero me lo permitís, porque también creo que ONCE es una autoridad autorizada, valga la redundancia, para hablar de esto. Este sonido se hizo un estudio. Ilunion, en su momento no era ni siquiera Ilunion, se hizo un estudio, no solamente con usuarios, ojo. Se hizo con usuarios, por supuesto, pero no sólo con usuarios. Se hizo un estudio para, digamos, filtrar o seleccionar las frecuencias que mejor se escuchan con el ruido ambiente de una ciudad y las frecuencias que tienen mayor capacidad de transmisión, de distancia y de orientación. O sea que tú detectas perfectamente dónde está y detectas perfectamente cuándo se está produciendo este sonido y cuándo no. Y es un sonido que se distingue claramente con algo muy importante, sin la necesidad de meterle decibelios innecesarios. Entonces, con menos decibelios se consiguen más resultados.
Estela Landrove: Lo que dice el dicho ese de a veces menos es más.
Luis Palomares: Pues eso. ¿Lo he dicho bien, Andrés?
Andrés Ursueguia: Lo has dicho perfecto. Se trata precisamente de eso. En el momento en que tú tienes un semáforo que solo funciona cuando es necesario, como una ambulancia, solo suena cuando pasa ¿y cómo suena? pues suena con un ruido que está hecho para que lo oigas.
Luis Palomares: Y para que sepas que es eso.
Andrés Ursueguia: Y que viene una ambulancia que te apartes o que te atropello, aquí me meto yo en tu terreno, pero bueno, llevo unos años, primero el me espero y estoy con todos mis sentidos alerta de que oigo que se para el tráfico, me empieza a sonar mi semáforo, empiezo a cruzar. Cuando empiezo a cruzar, yo dejo atrás mi poste y lo que quiero es empezar a oír hacia dónde voy. A medida que yo avanzo, a mitad del cruce, a mitad del paso de cebra, empiezo a oír el tono ya del de delante, del semáforo de delante. Ya no me interesa lo que he dejado atrás. Lo de atrás me dijo, puedes empezar a cruzar, pero a donde voy a llegar es el sonido de adelante, entonces yo pongo este tipo de tonos que son direccionales y que se distinguen muy bien, permiten al usuario tener toda esa información mientras cruza, si tú pones un sonido que imita, no me gusta decir pajarito, pero bueno es igual, el pajarito porque estamos acostumbrados a oírlo, pues la única información que te da es, bueno se ha puesto verde, partir de aquí tú mismo, porque en el momento que estés a dos metros del semáforo ya no lo oyes.
Estela Landrove: Y antes de terminar, sí que me gustaría hacer una pregunta porque estamos hablando de las personas con ceguera, pero tenemos otro colectivo también, que también anda, que también se mueve por la ciudad, que también va con prisas y que también tiene que ir seguro. Y me estoy refiriendo a las personas con sordoceguera. ¿Tenemos alguna solución para estas personas?
Luis Palomares: Pues mira, esto fue una inquietud que teníamos todos por una parte... además fue curioso, fue una de las primeras cosas, si no fue mi primera llamada, fue mi segunda llamada que hice cuando allá en 2019 me nombraron el responsable de la Unidad de Información y Accesibilidad y llamé a Andrés. Y le dije, Andrés, Tenemos este problema con las personas con sordoceguera, con los semáforos, y queremos abordarla. Y Andrés me dice, Luis, estamos pensando en lo mismo. Y tenemos alguna cosa hecha, pero tenemos que afinarla. ¿Qué es lo que hemos conseguido? Ahora Andrés os dice cómo funciona. Pero lo que hemos conseguido es una solución que como siempre, el buen hacer de los semáforos de Ilunion, lo siento, no es publicidad, es que es así, va pensando siempre desde la parte más básica a la parte más innovadora. Y yo voy a empezar por la parte innovadora, es lo que vamos a enseñar aquí, es una solución que no está implantada en ningún semáforo del mundo, da igual de la marca que sea. Y en lo que consiste esta solución es que, para entenderlo, hablamos de la básica, que es la persona con sordoceguera demanda desde el poste que quiere conocer el estado del semáforo. Y el poste, mediante vibraciones, le informa de cuándo puede cruzar. ¿Qué pasa cuando la persona con sordoceguera no puede cruzar con el poste? Abandona y ya no tiene absolutamente ningún reporte de qué es lo que está pasando. Y ahora vamos a la parte innovadora que ha hecho Ilunion. Esta parte que acabamos de hablar también la tiene el semáforo de Ilunion. Pero la parte innovadora es que Ilunion tiene un mando únicamente va a funcionar en ese semáforo y en ese ciclo completo en verde. Y este mando lo que hace es que va a vibrar y por medio de vibración le va a indicar al usuario varias cosas. La primera, espérate, el sistema está funcionando perfectamente, pero todavía no está en verde. El segundo estado es está en verde, puedes cruzar. Y el tercer estado está en ámbar. Pero como el mando, el usuario lo lleva en el bolsillo o en la mano, en todo momento tiene ese feedback.
Andrés Ursueguia: Él no lo ha querido decir, pero lo voy a decir yo. Es el padre del proyecto porque mucho, mucho, mucho de lo que hay aquí es de él. Ha salido de él y nos ha guiado él. La idea era esa, es decir, ya existe en toda Europa los sistemas que llegas, tocas, vibran, y cuando vibran pasas. Yo lo suelo decir con no me llevo el poste, pero sí me llevo la mano. Como la mano es mía, yo me la llevo. Por lo tanto, cuando empiezo a pasar, yo ya no sé si aquello vibra o no vibra, y ya a la jungla. Me tiro al Paso de Cebra. Y esto es un aspecto. Esto lo empezamos antes de la pandemia, Luis. Pero fíjate que ya teníamos en vista que no era lógico que una persona que encima no ve lo que toca, tenga que andar tocando una cosa que no sabe cómo está. y si hay un chicle y si hay dos cables colgando en vez del aparato y si... entonces, andar tocando cosas por la calle pues como que no después de la pandemia ya pues ya incluso los pulsadores para pedir paso ya los hicieron touchless para que no se tocara, con lo cual íbamos por buen camino y no queríamos que los usuarios tuvieran que andar toqueteando los postes por eso hicimos este mando al final la historia es si no tienes mando pues funcionas a lo tradicional, llegas, te sitúas, buscas el poste, tocas el pulsador, el pulsador es una vibracione te va a decir que te va a activar el acústico, si queréis lo hago, acabo de tocar el pulsador, el pulsador me activa el acústico, en estos momentos yo tengo en mi mano un botón que me está vibrando a la cadencia del sonido y si tengo el mando pues lo único que tengo que hacer es como con el otro, lo activo. ¿Y cuál es la diferencia? La diferencia es que cuando yo me acerco, en vez de tocar ese botón que está en el poste, lo que acerco es el mando. Y ahora es el mando el que me empieza a vibrar. No sé si se puede percibir. (Se escucha la vibración del mando)
Estela Landrove: Sí, sí se oye.
Andrés Ursueguia: Bien. Me está diciendo que me espere el mando. Voy a pasar a verde. Se oye la vibración. Esto lo tengo yo en la mano. Me está diciendo que se acaba. De prisa que se acaba. Y se acabó. Ya está. Simplemente lo que he hecho es como mágicamente teletransportar la vibración del poste a un mando. Y mi mando yo sé en qué condiciones higiénicas está y además lo tengo durante toda la sesión del cruce, desde que empiezo hasta que acabo. ¿En qué fase está esto? Se van a hacer pruebas, se van a hacer pruebas ya con personas o los ciegos de distintas tipologías en la calle, en pista cubierta que le llamo yo, en pista cubierta es decir en cruces simulados en concreto en el CRE en Madrid ya se hicieron, fueron pruebas muy positivas, los usuarios lo valoraron muy positivamente, pero vamos a hacer ahora y además la primera que vamos a hacer en breve se van a hacer unas pruebas con usuarios ya en la calle. Una vez estén hechas esas pruebas, Ilunion para alante con todo esto. Y vamos a empezar con un nuevo proyecto, un nuevo modelo. Es algo que no existe a nivel mundial, con lo cual... con toda la incerteza y la alegría y la novedad, pero creo que hemos hecho un trabajo entre todos, entre ONCE, entre Ilunion, cuando trabajamos juntos somos imparables. Vamos a poner al servicio de las personas sordociegas que cada vez son más autónomas, algo que no existe a nivel mundial y que además vas a poder elegir.
Estela Landrove: Pues nos tenemos que apuntar ese tanto, ¿por qué no? Si somos los primeros del mundo, los que vengan detrás, que nos sigan. Antes comentábamos, Andrés, que directamente con una pulsación sobre el mando podíamos activar dos semáforos consecutivos que estuvieran en dos cruces cercanos. ¿En el caso del mando para personas con sordoceguera también se activaría de la misma manera?
Andrés Ursueguia: Hay una diferencia importante. La parte acústica sigue funcionando igual, podrías activar dos cruces, pero la parte de vibración era una condición indispensable, claro, que lo que te vibre es lo que tú quieres que te vibre, el cruce que tú quieres hacer y no otro. Por eso, una vez se ha activado este mando, el mando te abre un periodo de 10 o 15 segundos para que tú lo acerques al poste en el que tú quieres cruzar. En ese momento, tanto el mando como el poste intercambian una información secreta, digamos, que hace que se vinculen entre ellos. De tal forma que lo que te va a sonar a ti es justo el poste al que tú has acercado tu mando. Esto es muy importante porque es que realmente cuando tú dices bueno pues vamos a colocar 200 semáforos, es que no sabemos la geometría de dónde van a parar. Todos imaginamos, ay la castellana que bien o el ensanche de Barcelona que bien. y no es así. Hay isletas triangulares de las que salen tres semáforos a la vez. Entonces es muy importante, en este caso, de la vibración, que como la violación es una cosa que tienes tú en tu mano, la información que te llegue es la que tú quieres y no otra.
Luis Palomares: Y sobre todo porque es un colectivo, las personas con sordoceguera, que no tienen otra forma de verificar si es el semáforo suyo el que está sonando o no. Con lo cual, como decía Andrés cuando planteábamos esto, es que yo tengo que apoyar la cabeza en una almohada tranquila, porque puede surgir un accidente, ¿no? Con esto nos aseguramos de que el cruce que se está haciendo es el que la persona sordociega quiere realizar. Luego ya veremos a ver si se ha equivocado o no y en lugar de irse por una calle se va por otra. Pero desde luego ese semáforo va a estar en verde.
Estela Landrove: Pero eso nos puede pasar a cualquiera, quiero decir. No necesariamente con sordoceguera, con ceguera o incluso a Andrés también le puede pasar.
Luis Palomares: Pero el semáforo va a estar en verde.
Estela Landrove: Andrés Ursueguia, ingeniero técnico de Ilunion, dedicado durante 36 años a esto de los semáforos, ni más ni menos, y Luis Palomares, responsable de la Unidad de Información y Accesibilidad de la UIA. que quién no conoce ya a estas alturas esta importante área de nuestra casa, de la ONCE. Muchísimas gracias por haberos acercado hasta el estudio de Arroba Sonora, por habernos contado todos estos datos tan interesantes, por haberos traído un semáforo portátil, que aquí no nos falta de nada, y por tenernos informados. Vamos a estar muy pendientes de ese mando para personas con sordocegueras, porque cuando esté en la calle queremos ser los primeros en conocerlo.
Luis Palomares: Pues muchas gracias a vosotros, Estela, y estaré aquí... Los mantendremos informados ¿No, Andrés?
Andrés Ursueguia: Eso es, poco a poco. Yo simplemente es eso, pedir unas pequeñas disculpas por aquello de que la app no funciona en todos los semáforos, ojalá todo esto estuviera en mi mano. Pero poco a poco iremos avanzando y un paso a otro paso y ahora el colectivo con sordoceguera queda integrado y más seguro y después a por otras cosas.
Estela Landrove: Eso es. ¡Muchas gracias! ¡Hasta la próxima!
Luis Palomares: Adiós.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Hoy Hablamos De...)
Mobile World Congress 2026
Estela Landrove: Los primeros días del mes de marzo ha tenido lugar en Barcelona la vigésima edición del Mobile World Congress. Ese espacio que reúne a todos los amantes de la tecnología, amantes de dispositivos móviles y amantes de todo lo que tenga que ver con botones, cables, IA y un montón de cosas más. El CTI ha estado presente en el Mobile World Congress. Dos miembros de nuestro equipo han estado allí, han estado viendo que se cocía en Barcelona, y aquí los tenemos en arroba para que nos cuenten qué es lo que han visto. Juanra, ¿qué tal? Bienvenido.
Juan Ramón Jiménez: Hola, muchas gracias. Buenos días.
Estela Landrove: Moisés.
Moisés González: Hola, Estela, ¿qué tal?
Estela Landrove: Habéis hecho una incursión al Mobile World Congress, que este año celebraba su vigésima edición, que nos lo han vendido como un Mobile World Congress un poquito menos... espectacular, que, en otras ocasiones, dicen que va a haber uno en Doha, si no recuerdo mal, o iba a haber, no sé yo si al final lo habrá o no, que probablemente en ese Mobile World Congress se presenten más novedades. En este que habéis estado vosotros, ¿habéis encontrado muchas novedades con respecto a otras ocasiones que los dos ya habéis podido visitarlo?
Juan Ramón Jiménez: En cuanto a lo que es el espacio, no ha habido muchas modificaciones. Es el mismo sitio, el mismo lugar que otros años. También es verdad que mover esto o cambiar la logística tiene que ser tremendamente complicado, ¿no? Y bueno, si está bien y funciona, pues me imagino que no lo modifican y ya está. No obstante, a nosotros lo que nos importa es los proyectos y las empresas y las personas que hay detrás de esos stands, estén como estén dispuestos. Lo importante para nosotros es hablar con equipos de trabajo, equipos de desarrollo y que nos cuenten lo que están haciendo, lo que están investigando para ver si nos puede servir en algún proyecto o podemos colaborar con ellos de alguna manera. En cuanto a logística, físicamente no hemos visto muchos cambios. Es igual, bastante grande y bastante bien está hecho ya. Luego ya en cuanto a proyectos, pues sí, algún cambio ha habido. Hemos encontrado en cuanto a la temática, ¿no? Pues como podéis imaginar, pues este año la inteligencia artificial estaba por todos los sitios. Así como había años anteriores que eran las impresoras 3D o a lo mejor en otro eran los procesadores que estaban empezando a salir, los que copaban la mayor parte de los stands, pues en este año inteligencia artificial ¿No, Moi?, había en todos los sitios.
Moisés González: Si no tenía ahí en el nombre creo que no te dejaban pasar. O sea que sí que es verdad que casi todo, casi todo era IA y si no lo era, de alguna forma trataban de incorporarlo. Bueno, yo era la primera vez que iba, pero bueno, sí sé de anteriores ediciones por, bueno, compañeros nuestros que han ido. La verdad que un poco, un poco, no sé si decir, decepcionado en cuanto al número de proyectos o de novedades que hemos encontrado, la verdad. Siempre se encuentran cosas, porque al final es un sitio muy grande con muchos stands, pero sí que es verdad que, en cuanto a novedades, sí me voy un poco con el uy, pensaba que iba a haber más.
Juan Ramón Jiménez: Si, a lo mejor ahí inflamos mucho el globo en otros años, que veníamos muy contentos, es verdad, que siempre encontramos muchísimas cosas.
Estela Landrove: Si, es verdad.
Juan Ramón Jiménez: Y este año, incluso en el espacio que hay habilitado para proyectos de a futuro, que se llama 4 years from now. Es un espacio donde empresas empiezan a mostrar sus siquiera prototipos, a lo mejor ideas a veces, que se harán realidad de aquí a cuatro años. Bueno, pues ni en ese espacio veíamos o supimos encontrar, a lo mejor es que no supimos encontrar nosotros, soluciones muy novedosas. O sea, veíamos soluciones para navegar o de navegación por interiores, por ejemplo, que nos interesaba mucho. Pero volvían a las balizas, volvían a la wifi, volvían a mapear con etiquetas un edificio. Cosas que a lo mejor ya las conocemos, ya estaban hechas. Otras veces nos hemos venido con la sensación de que sí que hemos visto tecnología muy nueva o líneas de trabajo, de investigación que para nosotros pueden ser interesantes. Este año yo estoy con Moi que también vengo un poquillo decepcionado. A mí siempre me encanta. La mobile es una maravilla. Ver a gente y hablar con los propios desarrolladores de los proyectos es una maravilla porque te llena de energía.
Moisés González: Hablaremos de alguno en concreto, pero ya por hacer un spoiler, a mí lo que más me ha gustado de la mobile, bueno, aparte de la compañía de Juanra.
Estela Landrove: La Fórmula 1.
Moisés González: Sí, no, no, no, no.
Juan Ramón Jiménez: Sí, sí, estuvo ahí en algún simulador.
Moisés González: Había un simulador de Fórmula 1 que estuvimos ahí un poco haciendo el indio, pero... Nada, o sea, bueno, por contarlo un poco a los oyentes no era nada, era un simulador de realidad virtual que en la cual una persona ciega, pues tampoco. Pero bueno, por hacer un poco la foto y un poco el tal, pues hicimos ahí. No, pero lo que iba a decir es, yo creo que a mí, no sé si a Juanra, yo creo que casi también, lo que más nos gustó es ver a chavales con proyectos. A lo mejor era proyectos de tecnología que ya estaba medio inventada o que lo que proponían no eran totalmente nuevo, pero ver a chavales de 15 años preocupándose por la accesibilidad, preocupándose por... pues a mí me llena de alegría.
Juan Ramón Jiménez: Sí, sin duda, a mí también, o sea, eso sí que fue un...
Estela Landrove: Contadnos esto, desarrollarnos un poquito más qué es esto de ver a chavales preocupados por la accesibilidad.
Juan Ramón Jiménez: Bueno, pues dentro de un grupo de stands que promovía la Cruz Roja, de hecho, creo que eran stand que eran proyectos que habían sido premiados, de hecho, fueron premiados en la misma Mobile. Me imagino que durante el último año se han presentado varios proyectos y estos habían sido los ganadores. Pues dentro de estos proyectos había dos en particular, había otros dos o tres que también nos gustó mucho y los traemos ahí apuntados para hablar con gente. Pero ver estos dos, que dicen hoy, de chavales del instituto con 15, 16 años, que están inventando y están preocupándose por la accesibilidad de algunos productos o cómo una persona ciega puede, ahora detallará un poquito más el proyecto. Ver esas inquietudes, eso la verdad es que mete una inyección de alegría y de optimismo y la verdad es que es una maravilla. Vamos a hablar de esos dos proyectos. Moi hablará del de las zapatillas, que probablemente le guste más.
Moisés González: Sí, la verdad que los dos eran muy interesantes las cosas como son, eran los dos muy interesantes, cada uno en su campo y en su ámbito. Pero sí, bueno.
Juan Ramón Jiménez: Bueno, sí, que los proyectos, claro, una de las cosas que les dijimos es que se pasaran por aquí, que habláramos, que conocieran a personas ciegas, soluciones que ya hemos hecho para otras cosas, porque tenían sus cosillas que a lo mejor ellos, porque no han tratado nunca con una persona ciega, pues no se habían dado cuenta, ¿no? Pero todos esos detalles que se pueden ir puliendo quedan muy por debajo del hecho de que unos chavales de 15, 16 años estén preocupados e interesados en hacer este tipo de proyectos.
Moisés González: Nos lo contaron el miércoles y fuimos a verlo el jueves que venían ellos. Cuando nos lo contó, Yo le decía después a Juanra, digo, yo creo que esta gente, estos chavales tienen que tener alguna persona ciega en su familia, en sus amigos o algo así. Se lo preguntamos y me dijeron que no. El de las zapatillas, por ejemplo, los chicos de las zapatillas son de aquí, de Mejorada del Campo. Nos decían que lo que ellos se habían inspirado es que en las Paralimpiadas hubo una atleta, creo que era Helena Kongó, si no mal no recuerdo, que casi al final ya de la carrera, su guía se tropezó, ella soltó la cuerda y la descalificaron, iba primera. entonces claro que ellos vieron eso y les dio pues eso que les dio ahí la en la cabeza la idea de poder hacer lo que hicieron, que lo que hicieron fue básicamente en unas zapatillas... yo he dicho que al final no es nada inventado porque bueno esto ya existe en otro proyecto, pero bueno ellos lo que quieren hacer es que en unas zapatillas mediante vibración te vaya indicando cuándo girar en una pista de atletismo esto lo que si no me equivoco lo quieren hacer de momento en una pista de atletismo con tecnología rfid poniendo etiquetas en algunos tramos de la pista y así indicarte cuando poder girar. Al final es un prototipo muy prototipo, tiene muchas cosas todavía que ver y que mejorar y ver cómo se hace, pero ya digo que a mí lo que más me gustó fue la preocupación de esos chavales. Al final a lo mejor este proyecto no les llega a nada, o sí.
Estela Landrove: Pero ya el hecho de que quieran trabajar con... ya están sensibilizados, cuentan con la discapacidad como un proyecto en sus vidas.
Moisés González: Y sin nadie en su entorno, que a mí de verdad eso es lo que más me chocó. Es decir, yo pensaba, digo, a lo mejor sus padres o algún amigo, algún hermano. Y bueno, no es que haya que quitarle el mérito, pero bueno, en principio es más fácil que lo... Pero esta gente nos dijeron que no tenían a nadie en su entorno. Yo es lo que más me ha sorprendido.
Juan Ramón Jiménez: Claro. Si da la casualidad de que terminan pudiendo venir por aquí, porque los de Mejorada del Campo sí que es más probable que se puedan acercar, están cerquita. Pero nosotros ya era un instituto de Sevilla que a lo mejor les cuesta más.
Estela Landrove: ¿Y qué había presentado Sevilla, Juanra?
Juan Ramón Jiménez: Pues ese instituto había presentado, o sea, se les había ocurrido que como en muchas partes públicas, en muchos espacios públicos, había un desfibrilador, pues ellos, uno de ellos era diabético, otro tenía algunas otras cosas, tal, Decían que por qué no aprovechar ese espacio donde estaba el desfibrilador para poner otro tipo de ayudas. Por ejemplo, poner algo de glucosa, poner una máquina para si hay un atragantamiento. Bueno, tenían puesto alrededor del desfibrilador 8 o 10 compartimentos donde tenían otras soluciones para otros posibles problemas que te puedes encontrar pues en cualquier momento, al igual que te puedes encontrar una persona que le está dando un paro cardíaco. Además, ellos lo acompañaban de una especie de instrucciones, de un árbol de decisiones, para que, si tú quieres ayudar a alguien que le está pasando algo y no sabes muy bien cómo reaccionar, pues que sepas qué decisiones tienes que tomar. Te iban haciendo preguntas típicas de ¿está consciente? ¿Sí o no? ¿Está consciente? Sí. ¿Te responde? ¿Sí o no? Y bueno, vas tomando las decisiones. El propio dispositivo que tienen inventado, que era una maravilla porque era cartón y con un arduino ahí lleno de cables y tal y cual pero bueno ese propio dispositivo llamaba al 112 en caso de que le vaya respondiendo a determinadas preguntas de determinada manera. Y ellos habían dado un puntito más y querían ponerlo en Braille. O sea, ese es el detalle que nos da a nosotros. O sea, para llegar a decidir que vas a poner esas instrucciones en Braille, pues te has parado a pensar que puede encontrar una persona ciega. Y, bueno, luego, pues a lo mejor lo que estás tú proponiendo era un poco difícil, porque si tienes que escribir todo ese árbol en Braille, pues te puede ocupar cinco o seis páginas. Y cuando quiera terminar, pues a lo mejor la persona ya se nos ha muerto.
Estela Landrove: No, pero a lo mejor se pueden incluir códigos QR accesibles o cosas así.
Juan Ramón Jiménez: Pues eso es lo que en 15 o 20 minutos estuvimos hablando con ellos pues empezaron a salir ideas y es que son cabezas de 15 años que están ahí efervescentes y a poco que le das un poquito el hilo saben encontrar saben tirar de él y salen ideas rapidísimo y le veía la ilusión y yo creo que si esos chicos lo que te iba a decir antes si cualquiera de esos dos institutos Pueden venir aquí un día y les enseñamos aquí cosas, yo creo que esos chicos van a tener esa pegatina de la accesibilidad ya para todas sus vidas. Hagan lo que hagan en su vida.
Estela Landrove: La tienen ahora sin haber visto prácticamente nada.
Juan Ramón Jiménez: Claro.
Estela Landrove: Y sin haber conocido a personas con alguna discapacidad. Imagínate si se pasan un día aquí con nosotros.
Juan Ramón Jiménez: Así es. Pues eso es lo que les insistimos muchísimo en que vinieran porque sería muy bueno. Y desde la educación, desde el principio, desde cuanto más jóvenes mejor, Pues si vamos poniendo esas pegatinas de accesibilidad en las personas que al final dentro de años van a inventar y van a desarrollar productos, pues tenemos mucho camino andado. O sea, es una parte muy importante de nuestro centro, no cabe duda.
Moisés González: Luego hay otra cosa que me decía Juanra, y lleva razón, y era que al final lo más bonito de la Mobile es hablar porque al final las empresas grandes normalmente tienen allí gente, bueno, que en ocasiones tienen la idea justa de a lo mejor del proyecto incluso que están presentando pero...
Estela Landrove: Son azafatas y azafatos.
Moisés González: Así es, entonces cuando hablas con desarrolladores más pequeños o equipos más pequeños ves la ilusión que tienen contándote su proyecto, yo me estaba acordando ahora del de la canasta que en principio...
Estela Landrove: ¿Qué es el de la canasta?
Moisés González: Pues es una canasta de baloncesto, inteligente digamos, porque bueno, aparte que tenía varios LEDs de colores, que se podían cambiar los colores incluso, lo cual nos lleva a pensar en personas de baja visión, también nos decían que incluso se podían jugar partidos o concursos en diferentes localizaciones, por ejemplo, un concurso de triples estando una canasta en Madrid y otra en Barcelona, porque la canasta en principio lo que ellos tenían pensado es que era capaz de reconocer qué equipo metía los puntos, de contar automáticamente los puntos que se iban metiendo y apuntarlos en el marcador. Y claro, les hablábamos de la posibilidad de meter sonido en la canasta y estaban así como muy... pues los veías ilusionados, ¿no? Los veías, hostia, pues sí, pues se podría hacer esto y tal. Era gente de un equipo en principio pequeño y les veía la ilusión con la que con la que lo contaba.
Juan Ramón Jiménez: Claro, esos stands que te encontrabas en el pabellón 8, que es nuestro favorito. Lo que iba a decir Moi era que en el resto de pabellones que están empresas como Microsoft, Samsung, etcétera, etcétera, pues muchas veces las personas que te están enseñando los productos o los proyectos no son los desarrolladores. Son comerciales, en el mejor de los casos, o personas que están ahí, que les han dicho cuatro o cinco líneas que decir y ya está. Pero en este pabellón 8 te encuentras a los propios desarrolladores de las soluciones. Muchas veces, empresas muy pequeñitas, una familia, recuerdo ahora, que estaba el hijo con sus dos padres y habían hecho una solución para telemetría del deporte también. Entonces, es muy ilusionante hablar directamente con ellos y presentarte como que eres un trabajador de la ONCE, abrirles el camino de que esa solución o algo parecido, podría ser utilizado por una persona ciega y abrirle un camino que no había pensado para nada. Ese pabellón y esas soluciones, como por ejemplo la de la canasta que ha contado Moi, pues es de las partes más bonitas de la Mobile. Ese contacto que tienes con esos trabajadores, con esas empresas pequeñitas, con esos desarrolladores, a mí me llena muchísimo. Eso sí que lo hemos tenido este año también.
Estela Landrove: O sea, no hemos tenido novedades, pero sí que novedades grandilocuentes. El móvil plegable que nos permite patinar sobre hielo.
Moisés González: Claro, no había ninguna tecnología o por lo menos no la hemos visto ninguna novedosa de decir, esto no estaba antes, no estaba inventado, lo hemos visto aquí. Nosotros no lo hemos visto eso.
Juan Ramón Jiménez: Eso es. Y andamos, andamos unos cuantos kilómetros, que siempre nos hacemos más de 10 o 12 kilómetros cada día andando ahí de un sitio a otro. También es verdad, este año no sé si, no recuerdo otros, pero este año me da la sensación de que había como mucho más ruido, como mucho más, era como mucho más complicado moverse. No sé si habían quitado el día...
Estela Landrove: Además, creo que ha habido menos visitantes, incluso este año.
Juan Ramón Jiménez: Menos visitantes y menos empresas. Creo que la guerra esta que había empezado unos días antes o por ahí entre medias cerró el espacio aéreo y nos consta que había muchas empresas que no han podido traer aquí sus proyectos. Igual que empresas, pues visitantes. Entonces sí que ha habido un ambiente un poco raro en cuanto a eso.
Moisés González: Sí. Ah, y déjame contar Estela, y contaros a los oyentes, que hubo, nos pasamos por el stand de, aunque queda en casa más o menos, nos pasamos por el stand de Fundación ONCE y vimos, bueno, están todavía trabajando con ello, no está implementado, vimos otro robocito guía de interiores y lo pudimos probar allí también. Y bueno, como a mí esa parte de...
Estela Landrove: Sabemos, sabemos que te gusta.
Juan Ramón Jiménez: Sí, yo es que pienso, claro, es una frase que digo mucho, yo pienso en el que en el 2026 dependemos de un palo y creo que cada vez estamos más cerca de que eso no sea así o por lo menos de que no sea la única solución, porque es verdad que al final es una solución que no depende de nada de tecnología y yo creo que siempre la vamos a tener, pero yo creo que cada vez estamos más cerca de otro tipo de solución de guiado mucho más...
Estela Landrove: Menos rústico a lo mejor, ¿no?
Moisés González: Sí. Y vimos eso, vimos otro prototipo u otro robot distinto al que habíamos visto en alguna... más pequeño para ver si fue interior y también estuvimos haciendo pruebas por ahí y muy bien.
Juan Ramón Jiménez: Juanra se me ponía en medio. En nosotros, nuestra labor es, ya de por sí es un entorno complicado para muchos tipos de proyectos porque la cantidad de gente que está pasando por ahí y que se pone en medio, pues había proyectos también como una gafas que vimos que avisaba de obstáculos que se volvían locas.
Moisés González: Era para baja visión esa gafa.
Juan Ramón Jiménez: Sí, eso es. Pero en este del guiado, pues más o menos la ruta que tenía preparada estaba un poquito aislada de las personas y entonces era yo el que me ponía en medio.
Estela Landrove: Tú eras el obstáculo.
Moisés González: No había personas, pero sí que había muy poco espacio para pasar entre ciertos sitios. Es que les dijeron, no dejaron poner el robot más que en su stand, entonces no podía desplazarse por toda la Mobile. Entonces, bueno, pero vamos, muy bien.
Juan Ramón Jiménez: Pero a mí yo no había visto, yo recuerdo un trocito de la ruta que estuvo haciendo muy con él con el robot y yo me puse en medio y apenas quedaba entre lo que le dejaba yo y por donde tenía que pasar no había más de uno o dos centímetros por los lados de margen y el robot me esquivó y pasó perfectamente por el sitio. O sea, no sé si fue casualidad, fue lo que fuera, pero yo le puse una prueba como para decirle, párate, a ver si le provoco que se pare. Pero no, él calculó que cabía y cupo muy bien. A mí me dejó muy sorprendido, me gustó mucho, porque sí que le puse en pruebas así un poco complicadas y respondió muy bien.
Estela Landrove: Estaremos entonces pendiente a este nuevo robot de Fundación ONCE, ¿no, Moi?
Moisés González: Sí, vamos a ver.
Estela Landrove: Tú que eres nuestro hombre robot.
Moisés González: Tenemos ahí varios tipos de robots y bueno, todavía no podemos decir nada, pero esperemos que pronto los veamos en alguna parte.
Estela Landrove: Vamos a confiar en ello. ¿Había inteligencia artificial en algún sitio que queráis destacar?
Juan Ramón Jiménez: Es que...
Moisés González: Es que eran todo, todo tenía IA, sirviera para algo o no sirvía para nada. De hecho yo creo que fue en el de las canastas, creo que era el único que no ponía en su dc nada de IA y Juanra se lo dijo. O algo así fue, es que no me acuerdo bien como fue. Pero algo así, dice, no pone nada de IA o algo así, así como en plan broma. Y dijo el hombre, sí, sí, lo vamos a incorporar en un futuro próximo. Y era más bien por la broma de que todo, todo era IA. Todo tenía IA, aunque tuviera sentido o no.
Juan Ramón Jiménez: Claro, para nosotros es verdad que hay muchos proyectos que sí que tiene sentido lo de la inteligencia artificial, pero hay otros que ya le ponían el nombre, o sea, no me acuerdo ahora de ninguno, pero vamos, sillas. Da igual, aunque vendiera sillas, tú le ponías la palabra inteligencia artificial cerca porque parece que estaba de moda. Y lo que a nosotros nos perjudicaba de alguna manera en nuestro objetivo que tenemos en estas visitas a la Mobile, es que nosotros no podemos tocar la IA. Nosotros nos gusta tocar soluciones, tocar el hardware, tocar la tecnología que están creando. Mientras que la inteligencia artificial es algo que me tengo que creer que tú has...
Estela Landrove: Es un dogma de fe.
Moisés González: Sí, claro, porque todavía no está realmente... A ti no te dan un producto diciendo, mira, esto es esto.
Juan Ramón Jiménez: Por ejemplo, estuvimos en un stand de telefónica que nos decían, nos ponían unas gafas, unas gafas de estas modernas. Y el proyecto se supone que tú mirabas alguna parte del stand y con inteligencia artificial te reconocía que estabas mirando y te locutaba la descripción de esa parte. Pero a efectos prácticos lo que yo veía era que el que nos lo estaba enseñando con un móvil iba dando al play. (Se ríen)
Estela Landrove: Ah, muy bien.
Juan Ramón Jiménez: Dándole cuando miraba.
Moisés González: Se supone que funciona, pero claro, nosotros te vas con la sensación de, vale, a lo mejor funciona, pero tenemos que verlo.
Juan Ramón Jiménez: Y ese caso que es muy evidente, además nos lo avisó el chico, dijo, no, no, este proyecto llevamos un par de meses nada más y está así, lo voy a ir dirigiendo yo un poquito, tal. Pero bueno, esto que aquí se ve súper evidente, súper explícito, En otros proyectos, no te lo decían tan explícitamente, pero la sensación es la misma. Te enseñaban el proyecto y te decían, no, esto lo está detectando con inteligencia artificial y tal. Y yo, pues, si me lo dices tu me lo creeré. Pero tampoco podíamos sacarle mucho más partido para nuestros objetivos de proyectos de aquí o de hacerlos accesibles, porque al final era todo software. Entonces...
Moisés González: Software y nada novedoso, nada que te dijera, joder, ¿qué? Esto no lo conocía yo.
Estela Landrove: ¿Cómo no se nos ha ocurrido esto antes?
Moisés González: Sí, claro, no hemos visto nada que no conociéramos. Claro.
Juan Ramón Jiménez: Entonces, por cerrar un poco, como hemos empezado la conversación, la decepción viene por ahí, ¿vale? La decepción viene por, a ver, entre comillas, que nos ha gustado, que nos encanta ir y está muy bien, ¿eh? Pero otras veces sí que hemos traído más tecnología y más, no lo sé, me acuerdo en la parte de abajo, en la de 4 years from now, había muchas soluciones para medicina, para hospitales.
Estela Landrove: Eso, eso sí iba a haber preguntado yo.
Juan Ramón Jiménez: Pues yo las he echado en falta esta vez.
Moisés González: Nosotros hemos visto sí que robots, por ejemplo, ¿te acuerdas el que vimos que era como que…?
Juan Ramón Jiménez: Un exoesqueleto.
Moisés González: Sí, un exoesqueleto. Sí que había cosas, pero en principio nada nuevo.
Juan Ramón Jiménez: Claro, fíjate, ese estaba muy interesante porque el exoesqueleto Era la solución que había hecho esta empresa, pero no era para el paciente, era para el cuidador, para esas personas que tienen que hacer unos esfuerzos grandes para levantar a una persona, ponerla en la silla y tal. Ese exoesqueleto se lo ponían esos cuidadores para prevenir, me imagino, pues posibles lesiones y problemas en la espalda para ellos. En cuanto a medicina, pues es lo que dice Moi. Hemos visto muchos robots, Pero nada que no hayamos visto ya. Yo recuerdo ahora mismo, pues eso. Recuerdo una empresa muy grande que tenía una simulación de lo que sería un quirófano y todo estaba lleno de brazos robóticos y su operador con el ordenador. Pero es algo que ya conocemos, ya hemos visto. De hecho, ya me consta que hay muchos hospitales que lo están utilizando.
Moisés González: Que se opera incluso en remoto.
Estela Landrove: Sí, sí, sí.
Juan Ramón Jiménez: Efectivamente.
Moisés González: Yo antes de ir pensaba eso, pensaba que vería algo Obviamente sabía que mucho lo conocería, pero pensaba que vería algo, aunque no fuera aplicable a nosotros incluso, pero algo que dijera, anda, esto no sabía yo ni que existía.
Juan Ramón Jiménez: Fíjate, a mí, de las cosas que... o sea es un detalle y es una anécdota, pero de las cosas que yo no sabía que existían pues el primer proyecto que nos encontramos nada más llegar en un stand de Corea.
Moisés González: Es verdad, nos lo hemos contado, mira y es verdad.
Juan Ramón Jiménez: Pues cuéntalo, cuéntalo.
Moisés González: No, no, dale, dale.
Juan Ramón Jiménez: Pues era una aplicación que, a ver, es algo que en España ya le dijimos que no tenía mucho sentido por cuanto nuestros animales tienen el chip que en cualquier veterinario pues puede detectar quién es el dueño, el teléfono de contacto, etcétera, etcétera. Pero eso no está en todos los países. Por ejemplo, en Corea no estaba. Y lo que tenía la aplicación esta era una manera de identificar a los animales de compañía. Y era curioso porque parece ser que los perros, el hocico, es como la huella dactilar de las personas humanas. Cada perro tiene su hocico y es perfectamente identificable por esos patrones que tienen ahí. Para los gatos sí que utilizaban ya un poquito más de reconocimiento facial entero, no solo valían los bigotes y tal. Pero bueno, la aplicación era capaz de, si se te perdía el perro en algún lado, pues dar el aviso y había gente que te lo podía reconocer y te podía avisar.
Moisés González: Claro, porque era como una plataforma social también, no solo es una aplicación que tú le escaneas al perro y te dice de quién es, o te dice si es tuyo o no, sino que era una plataforma social también para que si lo encuentra alguien pues rápidamente te lo pueda avisar, te lo pueda decir, en lugar de tener que llevarlo al veterinario y demás.
Juan Ramón Jiménez: Era curioso, la verdad. Era curioso, o sea, nosotros, yo no sabía lo de que el hocico era...
Estela Landrove: No, yo tampoco, mira. Lo estoy descubriendo con vosotros.
Moisés González: O sea, me refiero, eso, por ejemplo, que yo tampoco lo sabía, no es como tal tecnología, sino que yo no sabía que el hocico era único para cada perro.
Juan Ramón Jiménez: Claro, claro, o sea...
Moisés González: Que eso es otra cosa que te tienes que creer también. Quiero decir, que al final lo identifique o no, te lo tienes que creer, porque no hicimos ninguna prueba ni ningún tipo de tal, pero bueno. Era curioso el proyecto, sí, sí. Yo pensaba, por ejemplo, en ese usuario de perro que lleva a su perro al parque y lo suelta, y yo en mi curso de perro guía, recuerdo una vez en la escuela cuando yo recibí, me dieron a Okito, que era mi perro guía, era, hubo una persona ciega que se llevó el perro de otro, de otra persona ciega, y bueno...
Estela Landrove: Lo bien que le hubiera venido esta aplicación.
Juan Ramón Jiménez: Si, si, sin duda.
Estela Landrove: Bueno, chicos, la verdad es que ha sido un placer. Ha sido casi como si hubiéramos estado allí con vosotros. Estoy de acuerdo que después de todo lo que nos habéis contado, lo más interesante es ver que hay chavales de 15-16 años que están en su instituto, que tienen por bandera la accesibilidad, que trabajan para ayudar a que este mundo que nos queda o el que nos están dejando sea cada vez un poco más accesible y que las grandes empresas y las grandes multinacionales pues ellos siguen ahí con sus dispositivos maravillosos pensando en cuánto van a vender y cuánto van a ganar, pero no siempre piensan en la accesibilidad.
Moisés González: Estela se me ha olvidado comentar una cosa, que si me da 30 segundos te lo comento, incluso menos. Se me ha olvidado comentar que la feria si estaba, tenía por toda la feria códigos Navilens. Que bueno, yo sigo pensando que, para una persona ciega, o sea, una persona ciega no puede ir allí. O bueno, es muy difícil que vaya una persona ciega y se oriente por allí. Más que nada porque eso es muy, muy, muy, muy amplio. Muy amplio y muy grande. Mucho espacio abierto. Pero bueno, allí estaban los códigos y bueno, pues también comentarlo.
Juan Ramón Jiménez: Y también otra cosa, que, aunque lo decimos todos los años, agradecer muchísimo una vez más a todo el personal del CRE de Barcelona, a Jordi, a Enric, a los conserjes que estaban, a todos, porque los dos o tres días que estamos allí nos hacen sentir como en casa y nos dan toda la facilidad del mundo y nos cuidan, vamos, de una manera excepcional. Así que por lo menos agradecerlo aquí y ponerlo de manifiesto.
Moisés González: De la paliza que te di al Showdown no quiere decir nada, ¿no?
Juan Ramón Jiménez: Ah, empatamos a uno. Sí, sí. Ya haremos otra.
Moisés González: Cuando la pongan aquí en Madrid.
Estela Landrove: Juanra, Moi, Moi Juanra, muchísimas gracias.
Juan Ramón Jiménez: Gracias a ti Estela.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Arroba Responde)
Arroba Responde
Estela Landrove: Arroba responde, correos electrónicos, WhatsApp y todas las preguntas que nos queráis formular por nuestras distintas vías de comunicación. Recordad, el correo electrónico es arrobasonora@once.es y nuestro número de WhatsApp el 667 133 228. A través de esos dos medios podéis poneros en contacto con nosotros y contarnos lo que buenamente queráis.
Hemos tenido algunos correos electrónicos que nos preguntan dónde se puede utilizar la aplicación de Zebra Cross, con qué semáforos, en qué ciudades. Ya os lo hemos contado aquí en Arroba Sonora, así que todas aquellas personas interesadas en esta cuestión ya habéis recibido vuestra respuesta a la consulta. Se puede utilizar en aquellos semáforos sonoros que cuenten con la tecnología para poder conectarse con bluetooth a través de los dispositivos móviles. Los semáforos, digamos, de última generación.
Más consultas. Nos hace una pregunta Ana Belén Bravo. Nos dice, yo quería mandar un archivo adjunto con mi dispositivo iPhone a través de mail. Antes podía y ahora no. Pues es verdad, Ana Belén. Desde que se ha actualizado a la versión 26 hay muchos problemas para poder acceder a esas opciones. Bueno, pues no cunda el pánico, yo el otro día me encontré con este mismo problema así que nos hemos puesto a investigar y hay una fórmula para hacerlo. No es tan cómoda como antes, pero lo importante es que esa manera, digamos, existe, así que estate pendiente a nuestros contenidos porque en la sección de trucos vas a poder escuchar cómo hacer esta inserción de archivos adjuntos en correos electrónicos o de fotos o, en fin, de todo aquello que permite el dispositivo móvil.
También nuestro oyente Óscar, uno de los más jóvenes, ya no puedo decir el más joven porque me mandó una nota de WhatsApp Ana Belén Bravo y me decía que “mi hijo que tiene nueve años también escucha Arroba Sonora”. Así que hago un llamamiento a los jóvenes de Arroba, a nuestros jóvenes arrobenses, para que se hagan notar y si quieren y les apetece, pues podemos crear una sección para ellos. Así que, jóvenes del mundo, escribidnos, llamadnos, contadnos. Jóvenes, pues no sé, diría yo, pues hasta 17 años, más o menos. Que los escuchéis, pues nos mandáis una nota de voz o nos mandáis un correo electrónico, que siempre será bienvenido.
También Cristóbal Linero nos hace una consulta acerca de la posible comercialización por parte del CTI de un dispositivo que también ha levantado muchas expectativas, que es el Braille Sense 6. Pues Cristóbal, es verdad que se va a comercializar por parte del CTI, está previsto que se comercialice, pero todavía no podemos avanzar cuándo será, porque no contamos con esa información, sí que sabemos que se está en ello. Pero todavía no te puedo decir en un mes, ni en tres, porque ni nosotros mismos todavía sabemos esa información como integrantes de Arroba Sonora.
Y tenemos a José Ángel también desde Asturias, otro oyente asiduo, que quiere saber si existe algún juego con el cual se pueda jugar a la brisca desde un dispositivo móvil o desde el ordenador. A nosotros, José Ángel, no nos consta. pero lo que siempre decimos aquí, si alguno de vosotros lo conocéis, lo sabéis o estáis al tanto de ello, pues hacédnoslo saber, porque se lo transmitiríamos a nuestro querido José Ángel de Asturias.
Otro de los oyentes que ha querido hacernos llegar sus comentarios a través de arrobasonora@once.es, es Juana Ayora, otro asiduo desde nuestros comienzos, y nos hace una serie de sugerencias para entreno que nosotros haremos llegar a los desarrolladores.
Y María Jesús Segundo también nos dice que ella utilizaba la aplicación de Movistar Plus +, que hablábamos de ella el número anterior, pero que ahora no encuentra una sección llamada Movistar 5S dentro de la aplicación. Pues efectivamente, María Jesús, muy buena observación. Se lo hemos reportado también a los desarrolladores de Movistar Plus+. Sabemos que no está, pero imaginamos que en próximas versiones la incluirán como estaba hasta hace poquitas fechas.
Y estas son las consultas y los correos electrónicos que nos habéis hecho llegar a través de arrobasonora@once.es y a través del WhatsApp del 667 133 228. Nos encanta saber que estáis ahí, escribidnos, enviadnos notas de voz, porque como os digo, nos gusta sentiros muy cerquita de nosotros.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Arroba Destaca)
WhatsApp con NVDA y JAWS
Estela Landrove: En números anteriores de Arroba Sonora teníamos a Moisés González, que nos enseñaba cómo funcionaba WhatsApp en el PC. Pero esto fue ya hace varios años, yo creo que fue en el año 2023, 2024, y desde entonces las cosas han cambiado mucho. WhatsApp en el PC funcionaba más o menos, luego pasó por una época complicada y delicada, y ahora parece que ya podemos hacer un montón de cosas con JAWS y con NVDA y precisamente eso es lo que os vamos a contar aquí hoy en Arroba Sonora. ¿Con quién? Con Moisés González. ¿Moi qué tal?
Moisés González: Hola Estela, ¿qué tal?
Estela Landrove: Y con nuestra querida, igual que Moisés, nuestra querida Mónica Montes. Mónica, ¿qué tal?
Mónica Montes: Hola, ¿qué tal?
Estela Landrove: Deseando que contéis cosas porque vamos a hacer un reto. Os vamos a retar a los dos a que nos contéis cómo funciona WhatsApp en NVDA y cómo funciona WhatsApp en JAWS. Porque con estos lectores de pantalla hay algunas diferencias. Probablemente todas las combinaciones de teclas no sean las mismas y probablemente uno vaya más rápido que el otro para hacer determinado tipo de cosas. ¿Qué os parece el reto? ¿Estáis animados?
Mónica Montes: Por supuesto.
Moisés González: Vamos a intentarlo.
Mónica Montes: Vamos a ello.
Estela Landrove: Pues venga, vamos a contar a los oyentes si os parece lo primero, cómo tienen que hacer para instalarse WhatsApp en su ordenador y poder utilizarlo con el PC, que según qué ocasiones es más cómodo que con el propio dispositivo móvil. Empezamos, si quieres, contigo, Mónica, por aquello de ser instructora. Instrúyenos.
Mónica Montes: Pues nada, la aplicación de WhatsApp se tiene que descargar de la Microsoft Store. Y una vez la tenemos descargada, pues simplemente... instalarla como cualquier otra aplicación y nada una vez se instala se abre y tenemos que llevar a cabo el proceso de configuración de WhatsApp, vincular WhatsApp con nuestro teléfono, decirle que queremos vincularlo a un dispositivo y elegir si lo queremos vincular mediante un código QR o mediante el número de teléfono. Si se quiere vincular con el código QR, pues habrá que primero elegir esa opción y una vez que esté en pantalla tendremos que ir a nuestro dispositivo móvil, ir al apartado de dispositivos vinculados, marcar la opción de añadir nuevo dispositivo y entonces ya tendremos que apuntar con la cámara de nuestro móvil al código QR que tendremos en pantalla. Esto puede resultar a veces un poco complejo, sobre todo para personas ciegas totales, porque no sabemos dónde está el código y tenemos que estar moviendo el móvil por toda la pantalla hasta que lo encontramos. Para mí la opción más sencilla siempre ha sido la de vincularlo con el número de teléfono, que el procedimiento es el mismo, lo único pues que en el ordenador debemos marcar esa opción y cuando vamos al dispositivo móvil, a la opción de dispositivos vinculados, pues tendremos que también seleccionarla. En el dispositivo, en el ordenador, nos aparecerá un código que tendremos que introducir en nuestro dispositivo móvil. Este código creo que es de ocho dígitos. números y letras. Y nada, una vez introducido en nuestro dispositivo móvil, tendremos que esperar a que se vinculen y se sincronicen todos los chats que tenemos en el móvil en el ordenador. Llevará un ratito y ya, mientras se está haciendo este proceso, tiene que estar abierta la ventana de WhatsApp en el dispositivo móvil.
Estela Landrove: Pero esto, Mónica, no lo tendremos que hacer cada vez que nos conectamos a WhatsApp, ¿no?
Mónica Montes: No, no, esto solo se hace la primera vez. La primera vez que queremos utilizar WhatsApp en el ordenador. Luego ya simplemente la abriremos como una aplicación más. Y sí que puede ser que, si a lo mejor llevamos tiempo sin usar la aplicación, pues tarde un poquito en cargar todos los mensajes que a lo mejor nos hemos intercambiado desde el dispositivo móvil a lo largo del tiempo que no lo hemos utilizado. Pero la aplicación en principio debe funcionar. A lo mejor a veces se cierra. la sesión, porque a lo mejor pasamos tiempo sin utilizarla o lo que sea, pero si le damos un uso frecuente no tiene por qué.
Estela Landrove: Bueno, entonces Moisés, tú tienes WhatsApp, ¿con qué nos lo vas a enseñar?
Moisés González: Yo lo voy a enseñar con NVIDIA.
Estela Landrove: ¿Y Mónica?
Mónica Montes: Con JAWS.
Estela Landrove: Bueno, ¿los dos habéis probado WhatsApp en los dos lectores de pantalla?
Moisés González: Sí, yo con JAWS menos.
Mónica Montes: Y yo con NVDA pues tampoco demasiado.
Estela Landrove: No, era por saber un poco cuáles eran vuestras impresiones al final. Antes de empezar con las pruebas, quiero contar a nuestros oyentes que actualmente JAWS, creo que desde la versión 2025, pero también la versión 2026, cuenta con scripts para el manejo de WhatsApp. ¿No, Mónica?
Mónica Montes: Así es. teclas que son de WhatsApp específicas que van a funcionar tanto con JAWS como con NVIDIA, y luego hay unos scripts que funcionan específicamente con JAWS y que agregan algunas funcionalidades que las teclas propias de WhatsApp no tienen.
Estela Landrove: Para obtener esas teclas, ¿qué combinación tenemos que pulsar?
Mónica Montes: Pues si pulsamos Insert-H en la ventana de WhatsApp, muy importante, Aquí, pues nada, con flechas arriba y abajo, pues me voy moviendo por las distintas opciones y cuando ya las haya recorrido todas pulso escape y salgo. Si quiero ver las teclas propias de WhatsApp es insert-W.
Estela Landrove: En el caso de NVDA, ¿también contamos con ese comando, Moi?
Moisés González: No, en el caso de NVDA no tenemos comando que nos, o por lo menos que yo conozca, que nos diga las teclas de WhatsApp. Al menos yo no lo conozco.
Estela Landrove: O sea, que te lo tienes que aprender.
Moisés González: Exactamente.
Estela Landrove: Casi, casi por... por ciencia infusa, buscando información, que hoy en día no podemos decir que no tenemos información.
Moisés González: Hoy en día sí, es verdad que tenemos bastante. Luego hay que decir, por ejemplo, que yo he probado que algunos atajos de teclado no terminan de funcionar. Por ejemplo, se me viene a la cabeza el de aumentar o disminuir la velocidad de cuando estás reproduciendo un mensaje de voz. A mí ese por lo menos no me ha funcionado.
Mónica Montes: En JAWS ocurre exactamente lo mismo. Yo creo que las teclas que no funcionan en las propias de WhatsApp, que no funcionan en NVDA, tampoco van a funcionar en JAWS. Es que el comando de, por ejemplo, que dice Moe, de aumentar o disminuir la velocidad, es mayúscula coma y mayúscula punto. Y eso lo que hace es escribir un punto y coma o dos puntos, pero no te aumenta ni te reduce nada.
Estela Landrove: Suponemos que eso con el tiempo lo irán modificando y lo irán poniendo en funcionamiento. Esperemos. Bueno, vamos a empezar con las pruebas. ¿Por quién empezamos? Vamos a empezar por Moi. Moi, ¿tienes ahí tu dispositivo ya conectado con WhatsApp? Lo tienes en tu ordenador y con NVDA.
Moisés González: Correcto. Así es. Ya tengo WhatsApp vinculado y con la última versión de NVDA. Entonces, por ejemplo, Vamos a empezar, si quieres, por algo básico. Vamos a enviar un mensaje. Para ello, WhatsApp cuenta con atajos de teclado propio, independientemente del lector que se utilice. Cuenta con unos atajos de teclado para ciertas funciones. Uno de ellos, por ejemplo, es Control-1 o Control-2 o Control-3. Hasta Control 9 para ir a ese chat. Por ejemplo, si yo le doy a Control-3, me voy a ir a Emilio Sánchez. Si le doy a Control-4, me voy a ir a Mónica Montes. Vamos a escribirle. Entonces le damos aquí Intro y me deja en el cuadro de edición para escribir. Y ahora vamos a ponerle algo, por ejemplo, yo qué sé. Entonces, seguimos haciendo una cuadra de edición y si damos shift tabulador, tenemos el botón de emojis, el botón de juntar y la lista de mensajes, en el cual con flecha arriba o flecha abajo. Aquí tenemos toda la lista de los mensajes que tenemos Mónica y yo. Entonces, esta es, digamos, yo creo que la principal distinción.
Estela Landrove: Y ahora, Mónica, ¿cómo harías tú para acceder? ¿Cómo te enteras tú de que te ha llegado ese mensaje?
Mónica Montes: Pues debería de haber emitido un sonido en el ordenador, que no sé por qué no ha sonado, pero debería. Debería de hacer el típico sonido de WhatsApp, el que se escucha en el móvil cuando tenemos la ventana de WhatsApp abierta y nos llega un chat. No el de notificación cuando está el móvil bloqueado, sino el que suena cuando sí lo tenemos abierto y nos llega un mensaje. Si te parece lo que lo podemos ir haciendo esto un poco a la vez para que luego no nos perdamos demasiado. Esto que ha hecho muy ahora con NVDA con JAWS es parecido, pero no igual exactamente. Vale, si os parece os lo enseño. Lo que él ha contado de control-1 control-2 eso es igual entonces una vez este el que yo quiero, me voy al de Moi. Le doy Enter. Y estoy aquí y le pongo... Vale, entonces, Moi lo que ha hecho con NVDA para ir a la lista de mensajes es pulsar mayúscula tabulador hasta llegar a la lista de mensajes. Con JAWS hay un comando que es alt-H. Y aquí ya estoy en la lista de los mensajes que me he intercambiado con Moi. Y si quiero volver al cuadro de edición pulso alt-E y me lleva otra vez al cuadro de edición. No tengo que pulsar mayúscula tabulador para llegar a la lista de mensajes o tabulador de nuevo para volver a escribir.
Estela Landrove: Ahí es un poco más rápido Moi, ¿eh?
Moisés González: Sí, voy a probar una cosa en directo, que creo... Sí, estoy en el listado de mensajes con Mónica, y si escribo una letra, no sé si va a funcionar, pero... Sí. Ya me escribe directamente. No me tengo que ir dos veces con tabulador a escribir, sino que directamente escribo una letra y ya se me escribe esa letra y puedo seguir escribiendo. Entonces, para ir al listado de mensajes sí que tengo que hacer dos veces tabulador, pero para escribir no. Vale, que eso no lo había contado antes.
Estela Landrove: ¿Y esto con JAWS no es posible, Mónica?
Mónica Montes: ¿El que? ¿Escribir directamente? Sí. Creo que sí. Vamos a probarlo. Voy a Alt-H. Sí, también.
Estela Landrove: Vale. De momento vamos empate.
Moisés González: Bueno, ella tiene el comando de Alt-H para ir al listado de mensajes, que yo no.
Estela Landrove: Después de haber leído y enviado un mensaje, hay muchas más cosas que podemos hacer. WhatsApp, ¿no, chicos?
Mónica Montes: Sí, se pueden hacer llamadas o videollamadas, se pueden adjuntar archivos, se pueden reproducir, enviar mensajes de voz. Bueno, pues todo lo que podemos hacer con el WhatsApp de móvil se puede hacer aquí en el ordenador.
Estela Landrove: ¿Qué os parece si probamos a hacer una llamada por WhatsApp entre vosotros? A ver cómo sería con JAWS y con NVDA.
Moisés González: Vale, perfecto. ¿Llamas tú o llamo yo?
Mónica Montes: Vale, venga, llamo. Vale, rápidamente. Me posicionaría en la lista de chats con Alt-C. Ya está en la lista de chats. Vale, como ya estoy, pues me dice que ya estoy. No tiene más. Vale. Me posiciono en Moi, le doy Enter. Ahora sí que voy a tener que utilizar la mayúscula y el tabulador. Y aquí tengo la videollamada, pero la llamada, si la quiero sacar, tengo que pulsar aquí donde dice el estado del contacto para que se abra esta ventana. Aquí donde dice voz, le doy Enter (Suena el timbre de llamada) y está llamando.
Moisés González: Vale, entonces ahora está sonando la llamada. Ahí está, como estaba en la propia ventana de whatsapp tabulando llegado al botón de aceptar llamada. Hola, hola.
Estela Landrove: Vale, ya habéis visto que funciona, eh, ya podéis colgar chicos, ya está.
Moisés González: Hay una cosa que me imagino que también va a funcionar en JAWS. Si yo me voy aquí a Mónica, en este caso creo que si le doy a Alt-I, me abre la información del contacto. Y aquí ya tengo voz para llamar. Me imagino que eso funcionará también.
Mónica Montes: Eso es más rápido. Venga, vamos a probarlo a ver si funciona. Me voy a la lista de chats. Me voy a poner en Moi. Alt-I ¿no?
Moisés González: Si.
Mónica Montes: Pues no. (Se ríe)
Estela Landrove: Ya van saliendo, ya van saliendo.
Mónica Montes: No funciona, ¿eh? A lo mejor hay alguna otra tecla.
Estela Landrove: Esto es lo que nosotros queríamos.
Mónica Montes: Esto no quiere ir.
Moisés González: Vaya, vaya.
Mónica Montes: No, no. Mi teoría de que lo que no funcionaba en un sitio no tal, se está desmoronando.
Moisés González: Yo pensaba que iba a funcionar también.
Mónica Montes: Y es una tecla de WhatsApp.
Estela Landrove: Ya hemos encontrado una. Hemos hecho una llamada. Hemos enviado un mensaje. Hemos leído mensajes. ¿Podemos también movernos por la lista para llegar a la lista de mensajes? Chicos, ¿cómo tendríamos que hacer?
Moisés González: Pues en el caso de NVDA tendríamos que... Un momento. Estamos en la lista de chats. Tengo un chat conmigo mismo. Un chat con Mónica. Entonces lo abriría. Según lo abro me abro el cuadro de edición. Doy dos tabuladores, perdón, tres, y ya estoy en la lista de chat. Y aquí tienes toda la lista.
Estela Landrove: ¿Y en el caso de JAWS, Mónica?
Mónica Montes: En el caso de JAWS, me voy a ir aquí a la lista de chats, me voy al de Moi, pulso Enter y si pulso Alt-H, Me lleva directamente a la lista de mensajes.
Estela Landrove: ¿Podemos probar a insertar algún emoji o algo así?
Moisés González: Sí, podemos. Aquí podríamos buscar y si tabulo... (El lector comienza a describir algunos archivos)
Mónica Montes: Bueno, como veis la descripción es un poco rara.
Moisés González: Estos son GIFs creo.
Mónica Montes: Sí, deben... sí, son GIFs. Si quieres los emojis...
Moisés González: Y ahí te habría, en teoría... Ah, le doy aquí a enviar. Y ahora ya se lo voy a la lista de los mensajes. Este no, que es un... Ah, me había ido antes aquí. Aquí está el GIF que he enviado.
Mónica Montes: Que no da mucha información.
Estela Landrove: Por no decir ninguna. ¿Y si nosotros queremos coger un mensaje y reenviarlo, o copiarlo, o responder a una persona en privado en un grupo? ¿todas estas opciones se pueden llevar a cabo?
Mónica Montes: Sí, tenemos que abrir el menú contextual. Lo vamos a hacer con JAWS, yo creo que con NVDA se hace igual. Estoy aquí en el chat de Moi, y me voy a la lista de mensajes con Alt-I aquí, por ejemplo, le pongo el mensaje que ha enviado Moi. Los mensajes los puedo recorrer o con flechas arriba o flecha abajo, o también puedo hacer Alt-1, Alt-2, Alt-3, hasta Alt-9 con JAWS, y puedo virtualizarlos para leerlo si es un mensaje largo o lo que sea, porque si yo me muevo con flechas arriba y abajo lo que hago es desplazarme por los mensajes. Pero si tengo un mensaje largo que lo quiero leer...
Estela Landrove: Línea a línea, parada a parada…
Mónica Montes: Pulso con Alt mayúscula 1, Alt mayúscula 2 y me virtualiza y me lleva ese mensaje al virtualizador de JAUS para poderlo leer así, por líneas o por palabras.
Estela Landrove: O incluso para poder copiar, pegar… todo ese tipo de cosas.
Moisés González: Bueno, copiar y pegar, el propio WhatsApp tiene una opción para hacerlo.
Estela Landrove: Sí, pero quiero decir copiar el contenido del mensaje y luego sacarlo de la aplicación de WhatsApp y llevárnoslo a un Word, por ejemplo.
Moisés González: Sí, por ejemplo, que eso podrías hacerlo con WhatsApp. También puedes copiar el mensaje en sí.
Estela Landrove: Bueno, Moi, pero si quiero copiar solo un trozo del mensaje. (Todos se ríen)
Moisés González: Eso sí. Ahí sí.
Estela Landrove: Vale. Venga, pues seguimos.
Mónica Montes: Lo que íbamos. Si yo quiero responder a este mensaje, pulso flecha derecha, Y aquí tengo el menú contextual. Pulso Enter aquí y me despliega el menú contextual. Y con flecha abajo tengo aquí responder, copiar. Aquí está lo de copiar, pero lo copia entero. Reenviar, fijar, destacar, seleccionar, reportar, eliminar y ya volvemos a responder.
Moisés González: Son las opciones que al final veis que tenemos también en el móvil.
Mónica Montes: Si yo doy escape salgo de este menú y si lo que quisiera fuera reaccionar al mensaje tendría que volver a pulsar la flecha derecha a reaccionar. Le doy Enter aquí. Y tengo aquí las reacciones pulgar arriba. Para desplazarnos por las reacciones no se puede pulsar flecha arriba y flecha abajo. Hay que pulsar flechas izquierda y derecha. Aquí tengo las reacciones. Y puedo incluso sacar más. Es lo mismo que en el móvil. Y ya, si voy a pulsar flecha derecha. Me voy de nuevo al menú contextual.
Estela Landrove: Y en el caso de NVDA es igual, ¿no?
Moisés González: Es igual, sí. Lo único que voy a probar, ahora que has dicho tú lo de virtualizar la ventana, que yo creo que no se puede, pero por si acaso, lo voy a probar. No, quería probar. Hay un comando para virtualizar la ventana de NVDA. Digo, a lo mejor funcionaba aquí. Aquí también podrías leerlo, pero bueno, ya sería utilizando cursores de NVDA y demás y navegador de objetos y historias. Entonces no hay…
Mónica Montes: En esto ganáis. (Se ríen)
Estela Landrove: En esto ganáis. Y si queremos grabar un mensaje de voz, ¿cómo lo hacemos?
Mónica Montes: Para grabar un mensaje de voz, ya una vez estando en el chat del contacto al que se lo queremos enviar, vamos pulsando tabulador hasta llegar a mensaje de voz. Y una vez lo pulsamos con Enter, ya se supone que estamos grabando. Y entonces, si lo quiero enviar, tengo que tabular y darle aquí a enviar. No hay ninguna tecla rápida para ello. Y en principio, pues ya se ha debido de enviar.
Moisés González: A ver... Me vengo al mensaje de voz. Doy flecha derecha y aquí le doy a espacio.
Mónica Montes: Ya se supone que estamos grabando, ¿vale? Y entonces, si lo quiero enviar, tengo que tabular. Y darle aquí a enviar. No hay ninguna tecla rápida para ello.
Moisés González: Ese es el mensaje de voz que nos ha enviado, pero yo, como soy un ansias, Lo quiero escuchar más rápido, que es una cosa que también se puede hacer en el móvil y también, por supuesto, podemos hacer aquí. Estoy en el mensaje de voz que ya me ha enviado. Le doy a reproducir. Le doy a espacio y ahora me voy a mover con flecha derecha. Me voy con flecha derecha. Y aquí dice 1. Le doy. Se pone a 1,5. Y aquí a 2. y ya sacaba el mensaje porque era un mensaje muy cortito. Si le hubiera dado otra vez al botón, se hubiera puesto otra vez a 1, a la velocidad normal.
Estela Landrove: ¿En el caso de JAWS Moni?
Mónica Montes: Es exactamente igual, porque la tecla rápida que se supone que es de WhatsApp no funciona. No hay ninguna tecla de JAWS para ello.
Estela Landrove: Bien. ¿Y tenemos la posibilidad de poder traducir los mensajes de audio a mensajes escritos como ocurre con el móvil?
(Se quedan en silencio dudando unos segundos)
Estela Landrove: ¡Os he pillado, os he pillado, les he pillado!
Moisés González: Creo que no.
Mónica Montes: Pues creo que no, ¿eh? Creo que no. Creo que no se puede. Creo que no. A ver si a lo mejor en... A ver...
Estela Landrove: Me ha costado pillarles, eh, pero...
Mónica Montes: Espera, vamos a ir aquí... No, no parece.
Moisés González: Yo creo que no.
Estela Landrove: Y también podríamos adjuntar archivos, como ocurre en el caso del móvil.
Mónica Montes: Sí, esto es igual. Hay que pulsar tabulador. Desde la lista de chats pulsamos una vez tabulador y llegamos a adjuntar. Aquí le pulsamos y ya decidimos si queremos un documento, una foto, alguna imagen de la cámara directamente, un audio, contacto, encuesta de evento, un nuevo sticker y ya elegimos aquí y nos aparece si queremos documento, pues como veis se abre el explorador de archivos para que podamos ver la ruta donde lo tenemos y adjuntarlo.
Estela Landrove: ¿Podemos copiar y pegarlo?
Moisés González: Eh... Creo que sí. A ver, déjame...
Mónica Montes: Pero habrá que pegarlo en el cuadro de edición.
Moisés González: Voy a probar a ver si... Mira, este es un log. Lo copio... Vale, y ahora estoy en el cuadro de edición, lo pego... Y no sé si... Sí. Creo que sí, ¿no? A ver... Sí. Sí, míralo. Aquí está.
Mónica Montes: Sí, sí. Se pega también así.
Moisés González: Que me sonaba que puede ser tanto un documento como un archivo mp3. No sé si cualquier cosa, pero no sé si un zip, por ejemplo, te lo coge. Yo creo que te queda también. Pero sí, sí. Puedes copiar.
Estela Landrove: Hemos aprendido una cosa nueva.
Moisés González: Puedes hacer también, tiene varios ajustes de WhatsApp, que también tiene su pestaña de ajustes y puedes configurar. Pero bueno, así yo creo que lo más básico está cubierto.
Estela Landrove: Que lo prueben, que lo prueben y que lo disfruten. Pero antes de irnos, queremos contar que hemos estado hablando de los scripts que incorpora JAWS de forma nativa, JAWS 2025, JAWS 2026, pero que existen, sabemos, conocemos, que existen otros scripts que se pueden encontrar en la red y que incluyen más cosas que podemos hacer con JAWS y con la aplicación de WhatsApp. Pero nosotros hemos querido, Mónica, mostrarles cómo se utiliza WhatsApp con los scripts que trae JAWS, digamos de serie, sin incorporar scripts nuevos.
Mónica Montes: Sí, los scripts que comenta Estela están muy bien porque añaden, aparte de los que ya tiene JAWS de por sí y de los propios de WhatsApp, añaden otras funciones, como sí que atajos para grabar un mensaje de voz rápido o responder, bueno, responder sí se puede con el WhatsApp, pero contestar una llamada o finalizarla, que sin necesidad de estar pulsando el tabulador o la mayúscula tabulador, enviar un mensaje de voz o reproducirlo simplemente posicionándonos encima y pulsando una combinación de teclas y demás. Sí que añade cierta rapidez, por así decir, a lo que ya conocemos. Pero bueno, nosotros lo hemos querido mostrar con lo que trae JAWS porque, bueno, siempre hay que tener cuidado con lo que instalamos de fuentes externas, sobre todo. Entonces, si alguien los instala, pues bajo su criterio.
Estela Landrove: Y en el caso de NVDA, Moi ¿También tenemos algún complemento que otro, no?
Moisés González: Sí, en el caso de NVDA, bueno, ya sabemos que NVDA está plagado de complementos que hace la propia comunidad, no son oficiales de NVDA, los hace la comunidad de usuarios de NVDA. Y en este caso, que yo sepa actualmente, tenemos dos complementos para WhatsApp. Pues como dice Mónica, viene a ser lo mismo, añade facilidades de uso a las que ya hemos comentado, varios atajos de teclado más, el tema de que a veces con NVDA, si tú estás, por ejemplo, estás en WhatsApp y vas tabulando. Ahora no pasará, pero a veces el modo foco de NVDA se quita y se pone el modo de traducción. Entonces, ¿qué pasa? Que ya cuando te vas a la lista de chats, aquí, por ejemplo, ha hecho pum, es que se ha quitado el modo foco. Y cuando vas a la lista de chat ya no navegas con las flechas correctamente. Tienes que volver a activar el modo foco con insert espacio y ya vuelves a utilizar la aplicación normal. Entonces, uno de los complementos lo que hace es esto, que nunca se desactive el modo foco y añade distintos atajos de teclado y demás. Pero, como dice Mónica, al final no son complementos oficiales. No estamos diciendo que ocurra nada, pero tampoco garantizamos la seguridad. Bueno, la seguridad, cada uno que lo pruebe bajo su propia responsabilidad.
Estela Landrove: Eso es. Nosotros informamos que existen y luego ya vosotros probáis, instaláis, desinstaláis, pero no culpéis a Arroba Sonora de las cosas que hagáis en vuestros ordenadores. Mónica Montes, muchísimas gracias.
Mónica Montes: Muchas gracias a ti, como siempre, Estela.
Estela Landrove: Moisés González.
Moisés González: Muchas gracias, Estela.
Estela Landrove: Gracias a ti por acompañarnos en este Arroba por partida doble.
Moisés González: Aunque no soy tan querido como Mónica... (Mónica y Estela se ríen)
Estela Landrove: No te preocupes. Llegará tu momento, querido Moi.
Moisés González: Bueno, esperando estamos.
Estela Landrove: Un beso a los dos.
Moisés González: Adiós.
Mónica Montes: Hasta luego.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Observatorio de Apps)
Observatorio de Apps
Estela Landrove: Abrimos nuestro observatorio de apps que cada dos meses aparece por aquí, por Arroba Sonora. Sabéis que lo que hacemos es hacer una recopilación de los principales errores de accesibilidad que presentan las aplicaciones que se han evaluado en los últimos dos meses. Esas fichas completas las podéis encontrar en el Club ONCE, en las valoraciones de apps, pero aquí hacemos un repasito en Arroba Sonora con Álex Perea y con Jasmín Botín. Hola, chicos, bienvenidos.
Jasmín Botín: Buenas Estela, gracias.
Álex Perea: Hola Estela, muchas gracias por invitarme de nuevo.
Estela Landrove: En este número de Arroba tenemos siete aplicaciones que vamos a escudriñar con vosotros. Vamos a empezar contigo, Alex, con una aplicación para leer libros. Se llama eBiblio. ¿Esta aplicación para qué sirve y qué problemas nos vamos a encontrar en ella?
Álex Perea: Bueno, eBiblio es una aplicación gratuita que permite el préstamo digital de las bibliotecas públicas españolas y los usuarios acceden a los distintos libros que están digitalizados para poder leer desde un móvil, una tableta o el mismo navegador web. También hay audiolibros y revistas. Y bueno, hemos encontrado algunas barreras de accesibilidad. Tanto en iOS como en Android van a existir botones etiquetados en inglés, otros botones que no están etiquetados y otros botones que no están correctamente asociados a su etiqueta. En iOS también se ha detectado ausencia de encabezados e imágenes decorativas y en Android existe navegación por capas o las etiquetas que identifica en algunos campos desaparecen al escribir. Respecto a línea braille en iOS, destacar que, si se necesita utilizar la exploración táctil en algunas pantallas, este mecanismo no tiene una alternativa para la línea. Y vamos a destacar que, para usuarios con deficiencia visual grave, la ampliación de fuente en ambos sistemas provocará pérdida de información y poco más que añadir, porque lo demás estaba todo correcto.
Estela Landrove: Bueno, pues no está tan mal. Por lo menos se puede utilizar y hay que tener suerte, eso sí, para poder encontrar el libro que queremos en ese momento, porque hay veces que está prestado. Pero bueno, en cualquier caso, es una aplicación que podemos usar. Pero vamos a recordar a nuestros oyentes, Álex, que tienen que tener el carné de las bibliotecas públicas, cada uno de su comunidad. Así que eso, antes de nada. Bueno, seguimos con más aplicaciones, seguimos leyendo, pero en esta ocasión nos vamos a ir a Eldiario.es, que también tiene una aplicación y seguro, seguro que Jasmín tiene algo que contarnos.
Jasmín Botín: Pues sí, efectivamente, Estela. Eldiario.es es una aplicación que permite consultar las noticias que pertenecen a este periódico, que publica este periódico. todos los artículos de opinión, de lo que sea que ofrezca esta plataforma. Realmente, tanto Android como iOS tienen barreras comunes para ambos sistemas. Por ejemplo, botones sin etiquetar, falta de encabezados, elementos etiquetados en inglés. Y, además, con la especificidad de que, en Android, por ejemplo, no es posible acceder a las noticias. En iOS, aunque se puede acceder, hay problemas con el scroll, o sea que se puede leer, pero como bien se diría, de aquella manera. En cuanto a la deficiencia visual grave, el modo oscuro del sistema no es respetado, al igual que también hay problemas de contraste.
Estela Landrove: Perfecto, pues ahora dejamos la literatura y dejamos los periódicos. y nos vamos en esta ocasión a divertir un poco. Nos vamos a utilizar una aplicación que se llama Piano Academy. Alex, ¿podemos tocar el piano? ¿Podemos hacer música o no?
Álex Perea: Hombre, Estela, yo creo que la aplicación es un poquito complicada porque hay una barrera bastante importante que cuando el usuario tiene el pentagrama y las teclas del teclado no... no sabe diferenciar cuáles son las... el pentagrama, cuáles son las notas que aparecen en el pentagrama y cuáles son las que tiene que tocar en el teclado. Que esto sí se muestra mediante color. En el pentagrama sí tú estás viendo visualmente cuál es la letra que está en el pentagrama y que te está indicando cuál es la letra que tienes que tocar en el piano, en las teclas del piano. Pero esto no se transmite mediante el lector. Entonces es una barrera bastante importante a la hora de poder aprender a tocar el piano e interpretar bien la aplicación cómo funciona. Entonces, bueno, pues en iOS y en Android hemos detectado navegación por capas y luego destacar, pues, en iOS que no cuenta con encabezados o elementos etiquetados en inglés y en Android, pues igual, controles sin etiqueta y el orden de navegación en algunas pantallas no se corresponde con el visual. Respecto a línea braille, pues nos pasa un poco como hablábamos con la anterior aplicación, que cuando se necesita usar la exploración táctil pues no hay un mecanismo para para acceder a ello. Y luego en Android destacar que no es posible tocar las notas del piano con la línea. Respecto a usuarios con deficiencia visual grave, la aplicación en ambos sistemas no soporta el modo oscuro y si se aplican valores altos de configuración del tamaño de fuente, los cambios no se reflejan en ninguna de las dos apps.
Estela Landrove: De tocar el piano nos vamos a jugar porque tenemos una aplicación que vosotros ya conocéis porque os la hemos presentado aquí en Arroba Sonora y es Entreno. Entreno también se ha evaluado se han visto los problemas de accesibilidad que pueda tener y Jasmín nos los trae.
Jasmín Botín: Sí, o sea, muy pocas cosas que decir de Entreno, porque ya seguro que los oyentes lo saben todo. La app Entreno, entre las barreras más destacables de accesibilidad que hemos encontrado, es que el botón que permite realizar varias de las acciones principales en los juegos no cuenta ni con rol ni con etiqueta, como por ejemplo en el juego de semáforo. Esto tanto en Android como en iOS. Y la L invertida, que se menciona en varios tutoriales, en Android tampoco es posible su uso. En iOS, por ejemplo, tampoco los conmutadores comunican su estado adecuadamente. Y para deficiencia visual grave, la app no respeta el modo oscuro del sistema, ni los tamaños de texto, ni visualización.
Estela Landrove: Bueno, pues supongo que esos errores se irán puliendo, pero en cualquier caso sabemos que nuestros oyentes están jugando muy mucho a Entreno, les está gustando, o sea que muchos problemillas no tendrá. Los poquitos que se hayan encontrado, seguro que se van subsanando en la medida de lo posible. Seguimos recorriendo más aplicaciones, nos vamos a ver una peliculita, Álex, cogemos las palomitas, nos sentamos en el sillón, abrimos una de las plataformas y en esta ocasión, ¿qué vamos a poder hacer en Prime Video, esa plataforma de Amazon? ¿Podremos seleccionar la película? ¿Nos quedaremos con las ganas, Alex?
Álex Perea: Bueno, hombre, seleccionarla la puedes ver, una película, una serie, un documental, cualquiera de las referencias que hay en su catálogo. Por ejemplo, en iOS y en Android vais a encontrar botones en inglés, controles que no transmiten su estado y mensajes emergentes que no reciben el foco de forma automática. Luego en IOS destacar también el evento sin etiquetar y otros con una etiqueta incorrecta y en Android ausencia de encabezados y, por ejemplo, las pestañas de la app que no están numeradas y existe un carrusel de imágenes que no es posible detenerlo.
Estela Landrove: Bien, pero en general podemos decir que es usable, ¿no?
Álex Perea: Sí, se puede utilizar. Los oyentes no van a encontrar muchas barreras para poder acceder al catálogo. Respecto a usuarios con deficiencia visual grave, la aplicación no es compatible con el modo oscuro, configura en dispositivo y el aumento de fuente no se aplicará en toda la aplicación, ya que hay sitios como las pestañas que no realiza ningún cambio. Luego, en iOS encontrará que los textos en híbrido y en alto contraste tampoco son soportados.
Estela Landrove: Pues dicho esto, vamos a descubrir TGConnect.
Jasmín Botín: TGConnect es una aplicación que, como su propio nombre indica, es un cliente. que, mediante el cual, permite la posibilidad de acceder a Telegram. Es un cliente no oficial, uno de tantos que hace la gente por ahí. TGConnect presenta varias barreras de accesibilidad. Por ejemplo, en iOS, para acceder a los botones que permiten crear un grupo o un canal, es necesario activar el reconocimiento de pantalla, porque es que, de otra forma, estos botones no son accesibles. Y yo creo que esa es una barrera que es... vemos como bastante importante. En Android hay botones interactivos que se reconocen como tal sin serlo, o sea, no son botones aunque se reconocen como tal. El orden de navegación del foco de TalkBack o de VoiceOver a veces no se corresponde con el visual. Hay también botones no etiquetados. Y bueno, para usuarios con deficiencia visual grave, ambas versiones se admiten el modo oscuro configurado en el dispositivo y bueno, el tamaño de fuente no se respeta y tampoco existe compatibilidad con el modo de alto contraste.
Estela Landrove: Tenemos otra aplicación que es Zebra Cross que nos va a servir exactamente ¿para qué?
Álex Perea: Pues si Estela, la aplicación Zebra Cross la hemos evaluado y la finalidad de esta app es activar el sonido de un semáforo. El usuario se acerca al cruce para cambiarse de acera y entonces mediante la aplicación se empareja con Bluetooth al semáforo pulsas el botón, activas y entonces la próxima vez que se pone en verde suena el semáforo para poder cruzar. Esto permite porque, bueno, como los usuarios saben, hay algunas ciudades que a cierta hora de la noche deja de sonar hasta el día siguiente, entonces esto te permite cruzar a cualquier hora del día y el sonido siempre esté funcionando.
Estela Landrove: Y una vez que hemos explicado la finalidad de la aplicación, Alex, ¿tiene muchas barreras de accesibilidad?
Álex Perea: Voy a empezar por Android. Hemos encontrado que la app no dispone de encabezados y se ha detectado que en las pantallas que aparece el botón atrás, el orden de navegación no se corresponde con el visual, ya que el primer elemento es atrás, pero para el lector es el segundo. Respecto a línea braille, nada que mencionar. respecto a usuarios con deficiencia visual grave, si se aumenta la fuente existen elementos que se cortan y en los textos con alto contraste no son soportados por la app. También añadir que en Android durante la evaluación nos dimos cuenta que evaluando con los pixel que tenemos a disposición hay un botón de más opciones que no se puede acceder a él, ni con lector de pantalla ni sin él, porque queda por detrás de la barra de estado. Sin embargo, probamos con otro móvil que era un Samsung Galaxy A35 y ahí sí ha sido posible. Vale, o sea que habrá usuarios que...
Estela Landrove: Todo dependerá de la capa de personalización, ¿no?
Álex Perea: Exacto. Habrá usuarios que dependen del móvil que tengan podrán acceder o no a esta opción de más opciones en Android.
Estela Landrove: En cualquier caso, supongo que esa opción tampoco es determinante.
Álex Perea: No, para la finalidad de la aplicación que es activar el sonido del semáforo no es relevante. En iOS igual hemos encontrado que hay ausencia de encabezados y, por ejemplo, el gesto nativo que tiene VoiceOver para volver a la pantalla de atrás no funciona en la aplicación. Y luego también destacar que en iOS hay algunas limitaciones respecto al Bluetooth, sin embargo, en Android no las tienes. ¿Por qué? Porque en Android hay una opción de activar de forma automática el semáforo, es decir, no hace falta pulsarlo, cuando el usuario está cerca del semáforo se va a activar y se va a poner el sonido, pero, sin embargo, esto no es posible hacerlo con iOS, por lo tanto, en iOS siempre hay que activarlo de forma manual el sonido del semáforo.
Estela Landrove: O sea, hay que tocar el botoncito en la aplicación.
Álex Perea: Exacto.
Estela Landrove: Y en Android no.
Álex Perea: En Android no es necesario. Y respecto a usuarios con deficiencia visual grave, un aumento de fuente también provocará que haya textos que se corten.
Estela Landrove: Lo que siempre decimos, si estáis interesados en que se evalúe o podamos ver alguna aplicación, a ser posible en castellano y de interés general, ninguna aplicación que sea de una comunidad, por ejemplo, o una aplicación que necesite utilizar un dispositivo. Imaginaros, yo qué sé, la aplicación de un aire acondicionado, pues si no tenemos el aire acondicionado, complicado va a ser la evaluación. En cualquier caso, como digo, si queréis que se evalúe alguna aplicación en concreto, tenéis que mandar un correo electrónico a la dirección uia@once.es, la unidad de información y accesibilidad de la ONCE. Y nos vamos con la última aplicación de este número 47 de arroba que es Freshis. Nos vamos a ir a la compra a ver si podemos comprar unas verduritas un poquito de pan, pero directamente al panadero y al agricultor sin tener que ir al supermercado directamente de la tierra a nuestra casa. Esto a través de Freshis se supone que lo vamos a poder hacer. Ahora ya veremos a ver con lo que nos encontramos, Jasmín.
Jasmín Botín: Bueno, pues sí, efectivamente, ¿se puede usar? Sí, se puede, pero realmente presenta algunas barreras de accesibilidad que depende de para quién, pues a lo mejor resulta más difícil el uso con detector de pantalla. Hay, por ejemplo, elementos que no cuentan ni con rol ni etiqueta en ambos dispositivos. Y también elementos etiquetados. en inglés. Luego también hay ausencia de encabezados, cosa que es bastante importante porque a la hora de desplazarse por las categorías, como no usen la exploración táctil y a veces ni aun así, pues va a resultar difícil. Luego también en Android, por ejemplo, hay imágenes decorativas que como no están ocultas, el foco de TalkBack las detecta y lee cosas como sin etiqueta durante la navegación. Y en sí, para deficiencia visual grave, el modo oscuro no se respeta, tampoco se soportan textos en negrita.
Estela Landrove: Muy bien, pues habrá que echarle un poquito de paciencia para comprar esas verduritas y esos productos directamente del campo o desde el horno del panadero a nuestra casa, pero algunos lo podrán conseguir y otros nos costará un poquito más. Alejandro, Jasmín, ha sido un placer como siempre contar con vosotros y nos encontramos dentro de un par de meses.
Jasmín Botín: Pues eso, esperamos, Estela.
Álex Perea: Muchas gracias, Estela.
(Sonido musical del programa)
Carlos Latre: Hola, amigos. Soy Carlos Latre, quiero mandaros todo mi cariño a la gente de Arroba Sonora y a mi amiga Estela, que ya es parte de mi familia. O sea que un besito muy grande y, sobre todo, todo mi cariño.
(Sonido musical del programa)
Discord
Estela Landrove: Una edición de Arroba Sonora más tenemos a nuestra instructora de Córdoba, Rosa Chacón, que nos acompaña para hablarnos de una aplicación que podemos instalarla en dispositivos móviles, también en aplicación de escritorio e incluso web. Nos estamos refiriendo a Discord. Rosa, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
Rosa Chacón: Muy buenos días, ¿qué pasa? ¿Cómo estamos?
Estela Landrove: Queremos que nos cuentes qué es esto de Discord, porque yo creo que cuando creció, cuando vio la luz, sobre todo estaba pensado para jugadores de videojuegos, pero esto ha cambiado mucho. Primero vamos a empezar contando a los oyentes qué es esto de Discord.
Rosa Chacón: Pues sí, porque mira, como tú dices, empezó como un servidor para gente que jugaba videojuegos. La idea del asunto era que te juntabas con tus amigos, estabais jugando el mismo juego y de camino pues estabais hablando, pues yo qué sé, estáis en una batalla, pues tira para la derecha, pues tira para la derecha. Esa fue la idea inicial de Discord. Pero como todo en la vida, La persona que idea algo lo idea con una perspectiva y luego el cómo se utilice y quién lo utilice acaba llevándolo a otra parte. Discord es todo. O sea, imagináis las aplicaciones que todos conocemos, tipo WhatsApp, tipo Telegram, el antiguo Skype, el Teams, el Google Meet, el Zoom, todas esas aplicaciones que todos conocemos, las juntamos todas, las batimos todas, las mezclamos todas y nos quedamos con todo lo bueno de cada una, y tiramos todo lo malo de cada una. Lo batimos y nos sale Discord. Es un todo. Como tú bien has dicho, lo puedes instalar en el móvil, lo puedes instalar en el ordenador o incluso no lo instalas. Si quieres, lo puedes utilizar a través de su interfaz web. O sea que, si tienes que entrar a Discord por algo y no te pilla en casa, pues lo coges directamente de la web y se acabó. Está programado en Electron. Para las personas que les gusten este tipo de datos, pues ya lo llevan puesto. Y bueno, obviamente es gratuito. Bueno, vamos a ver, como todo. Puedes pagar si quieres, porque además la gente de Discord tiene la mala costumbre de querer comer, como todo, pero no tienes por qué hacerlo. No es necesario para nada pagar Discord. Entonces, El registro es como cualquier registro de cualquier plataforma en la que nos metamos. Y una vez que nos registramos, aquí viene la gran diferencia de Discord con respecto a otras plataformas. Voy a intentar explicarlo simple y con ejemplos para que no nos liemos.
Estela Landrove: Sí, como siempre, tú gráfica.
Rosa Chacón: Intentad que no nos liemos ninguno. Vamos a ver. En el momento en que una persona entra a Discord, tiene un servidor de Discord. O sea, no es... Tienes tu servidor propio de Discord. y tú dentro de tu servidor de Discord podrás hacer lo que te dé la gana. O nada, tú puedes instalarte Discord, tú tienes tu servidor, pero no entras nunca, no configuras nada, no haces nada, y utilizas Discord solo para entrar a canales o servidores de otras personas. Ahora explico lo que son. Esa parte dicha. Ahora, ¿qué se puede hacer en un servidor de Discord? Se pueden hacer canales, y los canales son de voz o de texto. Bueno, los de voz puedes meter texto también, pero no lo vamos a complicar más. de voz o de texto, y en los canales de texto se pueden compartir archivos. El límite está en el tamaño del archivo, 10 megas en la versión gratuita, pero puedes subir tantos archivos como quieras. No se quitan, no se pierden, no se borran. Vamos, jamás de lo jamases hasta el día de hoy. Y además no hay pensado, no tiene Discord pensado empezar a borrar.
Estela Landrove: ¿10 megas o 10 gigas?
Rosa Chacón: Mega, mega, he dicho mega. He dicho mega. O sea, un vídeo medio tal no te cabe. Bueno, no te cabe. Verás, no te cabe, salvo que, en vez de pegar el archivo en el canal, lo que pegue sea un enlace de tu nube. Tú tienes ese vídeo en una nube, la que sea, la pegas en el canal. Tema resuelto. Ahora, he dicho que Discord tiene canales de voz y de audio, ¿verdad?
Estela Landrove: Sí.
Rosa Chacón: Pero además de eso, tú puedes tener amigos de Discord. Es decir, yo puedo ser amiga tuya en Discord, pero yo no habré entrado nunca a tu servidor ni tú al mío. Ni interés en tú entrar al mío ni yo al tuyo. Y entonces, ¿para qué somos amigas de Discord, no? Para llamarnos. Discord permite llamadas de hasta 25 personas sin tener que utilizar servidores. Es decir, como lo que conocemos como una llamada de audio grupal de WhatsApp, por ejemplo. Yo soy amiga de Estela, de mi hermana, de mi padre y de mi madre. Pues llamo a Estela, a mi hermana, a mi padre y a mi madre. Y ellos ni se conocen entre ellos, ni tienen por qué ser amigos, ni nada. Y están los cinco en la misma conversación. ¿Qué pasa? Que, si la llamada la vamos a hacer así, como yo estoy diciendo, la conexión la aguanta la persona que hace la llamada. Entonces, hombre, no es lo ideal, porque con buena conexión que tengas, en el momento que ya hay cinco personas, ya Discord dice, oye... Que ya somos multitud. Que se puede hacer, se puede hacer. Pero el gran potencial de Discord son los canales. He dicho que hay canales de texto y de audio. Entonces, tú, en tu servidor, creas tantos canales, de texto o tantos canales de audio como te dé la santa gana, para eso es tuyo. ¿Y qué puedes hacer en esos canales? Pues vamos a imaginar que yo tengo mis servidores de Discord y creo un canal que se llame arroba de texto y un canal que se llame arroba de audio. Y en el de texto invito a Estela, ahí viene el punto fuerte del asunto, yo mi canal puedo hacerlo público, y cualquiera que tenga el enlace entra o privado y solo entra a quien yo le dé el enlace. Entonces, Estela y yo podríamos estar en mi canal de texto pasándonos el guion de Arroba Sonora y luego una vez que las dos lo hemos puesto de acuerdo, lo hemos leído, lo hemos modificado, lo hemos no sé qué, nos vamos al de audio y grabamos Arroba desde Discord. Y nadie más puede entrar a ese canal porque yo no le doy el enlace y el canal es mío. Bueno, pero Estela sí se lo ha dado a su hija, pues da igual, no entra, el canal es mío.
Estela Landrove: Por mucho que tenga el enlace, como tú no lo autorices.
Rosa Chacón: Por mucho que tenga el enlace, si yo he configurado que solo entra quien yo le dé el enlace, solo entra quien yo le dé el enlace. Ahora, yo he podido hacer el canal público y todo el mundo que tenga el enlace del canal entra. Y se podría dar el caso que yo estoy grabando con Estela y aparecen allí ocho personas. Porque aquí viene otra parte guapísima de Discord. Que en el momento en que tú entras a un canal de audio, en ese canal hablas. No hay que esperar más. Es decir, el canal es mío y es público. Y todo el que tenga el enlace entra. Yo tengo el ordenador apagado y el móvil apagado. Y estoy haciendo la compra en el supermercado que quiera. Por poner un ejemplo, estoy lejos de casa. Y Estela entra al canal Arroba y se encuentra allí a cinco oyentes charlando. Y Estela se pone a hablar con ellos, porque les ha dado por entrar allí. O sea, no hay que pedir permiso, no hay que... Eso está allí permanente. Tú tienes el enlace y tú entras.
Estela Landrove: Es una forma de hacer amigos.
Rosa Chacón: Sí, claro.
Estela Landrove: Entrando en canales que a uno le puedan resultar de interés, que se supone que hablen de cosas que a ti te interesan, pues conocer a gente interesante.
Rosa Chacón: Esa es la idea de Discord, precisamente. WhatsApp, Skype, este tipo de... A lo que estamos acostumbrados, solo puedes interactuar con gente que tú tienes en tu lista de contactos. Bueno, vale, luego tu amigo te da el contacto de no sé quién, pero así de entrada solo puedes interactuar con gente que tú tengas en tu lista de contactos. En Discord no. La idea de Discord es hacer comunidad de personas con gustos afines. Entonces, resulta que en el ejemplo que estamos poniendo, yo tengo el canal Arroba, pero ni estoy, entra Estela y se encuentra allí a cinco gentes que no se conocían de nada y que no son amigos por Discord.
Estela Landrove: Les une el contenido del canal.
Rosa Chacón: Claro, y luego Estela quiere hacerse amigo y añadir como amigo a los cinco señores que están allí. Es cosa de ella. Pero de entrada no tienen por qué ni coincidir en la vida. ¿Para qué se está usando muchísimo Discord? Para dar clases. Muchísimas clases online se están haciendo por Discord. Porque ahora viene otro golpe de Discord. Se puede compartir pantalla. pantalla y sonido, obviamente. Y como en este tipo de programas o de aplicaciones, puedo compartir la pantalla entera o solo una pestaña del navegador, o solo una aplicación, o lo que yo quiera. Tipo escenas del OBS, para quien lo maneje. Entonces, yo quiero dar una clase de edición de audio, abro mi canal de Discord que se llame Reaper, digo que entre todo el que quiera, el enlace es público, el enlace empieza a correr, oye que la clase es a las 5, a las 5 entro yo al canal y ya hay allí 20 personas, hola buenos días como estáis vamos a dar la clase silencio por favor, comparto la pantalla de mi ordenador y me escucháis a mí y a mi ordenador, evidentemente. Cuando acabo la clase, hasta luego, buenas tardes. El resumen se colgará en el canal de texto de Reaper. Muchas gracias por venir, os quiero mucho a todos. Adiós y hasta luego. Yo me voy. Y me fui.
Estela Landrove: Y ahí se pueden quedar hablando 17.
Rosa Chacón: Los alumnos están allí charlando hasta las 10 de la mañana del día siguiente. No tengo yo que estar. No es como la reunión de Zoom que el anfitrión, la cola y ahí... No. ¿Hasta aquí bien?
Estela Landrove: Perfecto.
Rosa Chacón: Vale. Pues, por no complicarlo más, sería la parte... Digamos que este es el Discord básico. Pero bueno, ahora lo queremos enredar un poquito más. Esto ya es para los que les guste el trasteguillo, ¿vale? Discord tiene otra cosa muy chula, que es que le puedes poner bots. Bots, ¿sabes lo que son, no? Digamos que automatizaciones, robots.
Estela Landrove: Eso es.
Rosa Chacón: No, tú sí lo sabes, pero puede llegar a un oyente que no sepa lo que es un bot. Entonces, el bot puede moderar los canales. Bueno, hay muchísimos bots, y como todo en la vida, los hay gratuitos y los hay de pago y ahí ya tú puedes hacer locuras. Antes de empezar a hablar he mirado por lo harto y hay hasta un bot que se entretiene en los canales de texto en lanzar Pokémon. No sé si será accesible, no lo he probado, pero quiero decir, hasta ahí llegamos. Tú estás en un chat en un canal de texto y te aparece un Pokémon allí y tienes que coger con el ratón. Y el que tenga más Pokémon le dan una suscripción gratis al mes de no sé qué.
Estela Landrove: Sí, es una forma de tenerlos enganchados.
Rosa Chacón: Es una forma de tenerlos enganchados. Incluso hay otro bot que cada persona que hable hablando o escriba en un chat se le da puntos y según los puntos que tenga te van dando rangos. ¿Eso pa' qué? Pa' engancharte. Son cosas que existen, que no digo que haya que ponerlas. Yo no las pondría. Pero existen.
Estela Landrove: Ahí están.
Rosa Chacón: Hay bots que en el momento en que tú insultas en un canal, te banea directamente y te echa y ya no puedes volver a entrar.
Estela Landrove: Mira, eso está bien.
Rosa Chacón: Claro, eso debería estar en todas partes. Pero bueno, que ahí está. Como veis así, contado por encima, es una herramienta súper potente y obviamente accesible. Bueno, la primera vez que entramos, como es una herramienta que tiene tantísimas cosas, nos podemos sentir un poquito abrumados. Tiene cierta curva de aprendizaje. Pero vamos, Había aplicaciones que usamos todos los días, que son mucho más enredadas que estas. Y aparte para eso está Arroba, para enseñar en la próxima, si es que interesa el tema, cómo se maneja uno por Discord. Porque lo mismo hay muchas personas que están usando tecnologías y canales de cosas antiguas, tipo TeamTalk, cuando ya nos podemos pasar a Discord tranquilamente.
Estela Landrove: Vamos a decir cómo se escribe Discord, por si algún oyente duda, pues se lo deletreamos.
Rosa Chacón: D de Dinamarca, I de India, S de Sierra, C de casa, O de oso, R de rata, D de Dinamarca. Discord cómo suena terminado en D.
Estela Landrove: Pues ahí se lo pueden descargar de las diferentes tiendas de aplicaciones tanto de iOS como de Android como de Windows o sea que tienen para elegir o incluso lo que decíamos antes a través de navegador web. Lo que decía Rosa si queréis más sobre Discord, incluso ver cómo puede funcionar y hacer una pequeña masterclass, pues, arrobasonora@once.es o 667 133 228. Rosa, nos quedamos sin tiempo.
Rosa Chacón: A ver, repite el número, que lo han dicho muy rápido.
Estela Landrove: 667 133 228.
Rosa Chacón: Así mejor.
Estela Landrove: Así mejor. Pues venga, es que nos quedamos sin tiempo. Se nos acaba ya el tiempo que teníamos para estar con vosotros y mira que tenemos unas cuantas horas. Nos escuchamos dentro de un par de meses, ¿vale Rosa?
Rosa Chacón: Cuando tú quieras.
Estela Landrove: Un beso.
Rosa Chacón: Hasta luego, chicos.
Estela Landrove: Chao.
Rosa Chacón: Adiós.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Trucos)
Trucos
Estela Landrove: Otra de nuestras secciones fijas que no puede faltar en Arroba Sonora es la sección de trucos. Y una de nuestras oyentes, Ana Belén Bravo, nos preguntaba, no sé qué pasa que desde que he actualizado mi dispositivo a iOS 26, ya no puedo adjuntar archivos en los correos electrónicos a través de mail. Y yo pensé, bueno, pues qué razón tienes, Ana, porque he tenido este mismo problema. Nos hemos puesto a investigar, nos hemos puesto a indagar y Jasmín nos va a contar cómo hacerlo. Jasmín Botín, bienvenida de nuevo.
Jasmín Botín: Gracias, Estela.
Estela Landrove: Cuéntanos, porque hay una solución que no es lo más cómodo y lo más práctico del mundo, pero por lo menos podemos seguir adjuntando en nuestros correos electrónicos a través de mail archivos adjuntos, fotos, escanear imágenes... Porque esto antes era tan sencillo como deslizar el dedo por la pantalla y acceder a las opciones, pero ahora es un poco más complicado. ¿Cómo lo vamos a tener que hacer?
Jasmín Botín: Sí, ahora es un poco más complicado, pero se puede hacer. Mientras Apple lo arregla, que esperemos que lo arreglen, ahora eso va a ser, aunque más enredoso, va a ser más posible.
Estela Landrove: Abrimos un correo electrónico, obviamente.
Jasmín Botín: Bueno, yo eso lo he dado por hecho, pero sí, efectivamente, por ejemplo, en la aplicación de Mail nos vamos a redactar, abrimos el correo, ponemos el campo para, el asunto, y cuando ya estamos en el cuerpo, estamos aquí situados, veis que el cuadro de edición todavía no está abierto, entonces yo, como voy a escribir, le doy. En este momento, lo que tenemos que hacer es lo siguiente, podemos desplazarnos al cuadro de edición, Asunto. Y pulsar dos veces y la segunda, mantener.
Estela Landrove: O sea, doble toque sostenido.
Jasmín Botín: Sí, doble toque sostenido. Aunque el iPhone realmente no diga nada, bueno si, ahora lo anuncias que a veces no lo dices, pero se van a desplegar una serie de opciones que son las típicas como habéis escuchado pegar seleccionar, seleccionar todo y aquí hay algo, aquí está el truco la magia pone adelante que visualmente es una flecha, las personas que tengan un poquito de rastro de visión lo van a ver como una flecha. Entonces yo le doy aquí dos veces, pulso dos veces veis que se hable como el típico menú desplegable de iOS con opciones, una ventana emergente. Aquí elegimos. Aparecen más cosas. Hay mucho. Aquí tenemos una y otra. Como antes, pero es un poco más difícil de localizar.
Estela Landrove: De una forma más enrevesada y muy poco intuitiva, la verdad. Pero bueno, ahí tenemos esa solución. para Ana y para todos los que habíamos encontrado este problemita en iOS 26 y por el mismo precio les vamos a ofrecer a los oyentes de Jasmín otro truco y es que en los dispositivos IPhone que tengan inteligencia artificial a partir del 15 Pro en adelante pueden utilizar una pequeña herramienta que no les va a hacer falta ninguna aplicación adicional ni chat gpt ni Gemini ni ninguna otra, porque nos va a poder ayudar a reescribir, por ejemplo, o a cambiar nuestros textos. Eso lo van a encontrar, por ejemplo, en notas. Cuéntanos cómo funciona.
Jasmín Botín: Pues sí, efectivamente, Estela. Esta funcionalidad de iOS te permite, por ejemplo, escribir un correo en un toro más profesional, más conciso, resumir textos... La verdad es que es una función bastante interesante. de la que dispone iOS y bueno se puede acceder a ella desde el correo electrónico, desde mail y también desde notas que es donde os voy a hacer la demostración. En la aplicación de notas yo tengo un texto y lo que vamos a hacer es que la propia inteligencia artificial que incorporan los dispositivos de Apple nos lo cambie a un texto, por ejemplo, más conciso o que lo reescriba. Vamos a ver qué opciones tenemos. Yo me sitúo en el cuadro de edición. Esto es el texto de prueba. Con el rotor nos desplazamos hasta editor y deslizamos el dedo hacia abajo o hacia arriba que yo creo que vamos a encontrar antes si efectivamente hacia arriba damos dos veces y nos va a salir una ventana emergente aquí seleccionamos una opción, la opción, por ejemplo, creo que esto es para personalizarlo, creo que si le pones aquí un patrón, esa no la he probado, pero... Vamos a darle a profesional, a ver si notamos el cambio.
Lector de pantalla: Además, en marzo se cambia la hora. Las nubes ensombrecen el cielo y la nieve. ¿Dónde está la nieve?
Estela Landrove: Pues estos han sido los dos truquitos que os hemos traído en nuestra sección habitual de cada dos meses. Ahí tenéis para entreteneros un ratito con los correos electrónicos y con esta pequeña aplicación que tiene el propio iPhone para poder reescribir nuestros textos o ponerlos de un modo más cordial o de un modo más formal, en fin, que os entretengáis ahí durante los próximos dos meses. Hombre, si queréis estar menos de dos meses, mejor, pero bueno, para vosotros es el tiempo y las decisiones. Jasmín Botín, muchas gracias por acompañarnos una vez más.
Jasmín Botín: Muchas gracias a ti, Estela.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Arroba Responde)
Concurso
Estela Landrove: Llega por fin uno de vuestros momentos más deseados y es conocer la respuesta al concurso que planteábamos en el número anterior. La pregunta era muy sencilla, simplemente queríamos saber cómo se llama la aplicación que presentábamos, esa aplicación que es para dispositivos iOS y Android, que es una suite de nueve juegos, que os va a hacer pasar a lo fenomenal, Bueno, pues es muy fácil, ¿a que sí? Nos estábamos refiriendo a entreno. Un montón de oyentes han acertado. Algún despistadillo, se le ha ido la aplicación y no ha acertado. Pero setenta y tantas personas han sido las que han querido participar con nosotros en este concurso. Así que enseguida voy a decir quiénes han sido nuestros concursantes, quiénes vais a participar en ese sorteo. Lo mejor es saber quién va a ser el ganador y el premio que se va a llevar.
José Manuel Ibáñez
Juan Carlos Giménez.
María del Rosario Ávila
Marcos de Tenerife
Miguel Ángel Lorenzo.
Inma de Santander
Enrique Montoro
Israel Caballero
Arense Jurado
José Molina.
Juan Roa.
Belén Bravo.
Salvador Doménech
Fernando Cervantes.
Robin Dee.
Auria Vázquez Cid.
David Domínguez Domínguez.
Ariel Matos.
Mónica Marcos Celestino.
Javier Amaro.
Jesús Manuel Muñoz.
Raúl Cinguer Z.
Jon Estensoro.
Quique Lledó
José Ángel de Asturias.
Francisco Rodríguez de Granada.
Quique Ortega
Enrique Doña
Belén Garrido.
Rubén Pérez
Andrés Oteo.
David Prior
Juan Aller
Cristina Vílchez
Mar Pérez
Javi Pérez Vigo
Toni Arenas
Chema Saratxaga
Eladio Cruz
Argimiro Santa Pola.
Germán Casillas.
Marisa García.
Isidro Vilaseca.
Javier García.
Nuria Arias.
Dolores Hernández
Justina Pérez Cantos.
José Antonio Pardo.
Lidia Raquel Fernández.
Amadeo González.
Cristina Sanmiguel.
Antoni Ruiz del Codo
Eleuterio Martínez Estévez
Paco Estévez.
Fernando Villalva.
Jesús Fernánde0z.
María Jesús Segundo.
Gregorio Armas.
Pedro Aguilera.
Pablo Mateos.
Cristóbal Linero.
José Francisco Motos
Jorge García Durán.
Javier Escalante.
Tomás Gómez
José Miguel García.
Soledad Conde Rodríguez.
Manuel Cid.
Manuel Villanueva.
Camilo Martínez.
Juan Ayora
Priscilla Reyes.
72 concursantes son los que han querido participar con nosotros y se van a llevar un premio super interesante y el premio es unos auriculares inalámbricos que contienen una caja de carga, como es lógico, pero que, además, esa caja de carga lo que puede permitir también es que carguéis vuestro propio dispositivo móvil. Es decir, que además de cargar los auriculares, también os puede servir como una pequeña batería de respaldo para vuestro dispositivo móvil. Vamos a ver quién de estos 72 participantes se lleva los auriculares. Alexa, dime un número entre el 1 y el 72.
Alexa: Aquí tienes un número entre 1 y 72, el 52.
Estela Landrove: Pues Antonio Ruiz del Codo es quien se va a llevar esos auriculares que en esta ocasión hemos de decir que se los lleva por gentileza de la UIA de la Unidad de Información y Accesibilidad de la ONCE, así que enhorabuena, Antonio. ¿Has visto cómo el ser oyente habitual de Arroba Sonora tiene premio? Ponte en contacto con nosotros a través del correo electrónico arrobasonora@once.es o a través de una nota de voz al WhatsApp 667 122 228 y facilítanos tus datos para que te podamos hacer el envío de esos auriculares cedidos por la unidad de información y accesibilidad de la ONCE. Así que, dicho esto, nos vamos ya a presentar el próximo concurso.
La pregunta es un poquito más enrevesada para qué nos vamos a engañar, pero bueno, si escucháis Arroba no vais a tener absolutamente ningún problema para responderla. Y es la siguiente ¿Qué novedad se ha presentado en Arroba Sonora para todas aquellas personas que tengan sordoceguera? Esa es la consulta. Podéis responder hasta el próximo día 10 de mayo, hasta el próximo día 10 de mayo tenéis tiempo de sobra para escuchar Arroba del derecho y del revés de arriba abajo y de abajo arriba y contestarnos a arrobasonora@once.es o al WhatsApp al 667 133 228 como siempre digo por favor cuando respondáis decidnos vuestro nombre porque, si no, no podréis entrar en el sorteo y si mandáis mensajes de voz pues que no tengan caducidad, porque si no cuando nos vamos a escuchar pues no hay manera. Dicho esto, este ha sido el concurso de este número 47. Continuamos porque ya nos tenemos que marchar.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la canción de Arroba Sonora)
Despedida
Estela Landrove: Y hasta aquí nuestro tiempo para compartir con todos vosotros. Habrá a quienes se les haya hecho largo el podcast y habrá a quienes se les haya hecho corto. En cualquier caso, esperamos que todos los contenidos que hemos preparado para vosotros hayan sido de vuestro interés, que hayan despertado vuestra curiosidad y que ya estéis esperando como agua, iba a decir de mayo, pero no de mayo. Bueno, sí, de mayo, porque nuestro próximo podcast será a finales de mayo. Así que estaréis esperando como agua de mayo nuestro próximo número 48. Ya estamos trabajando en él, no os lo perdáis, porque también tenemos cosas preparadas, creo que muy interesantes. Como siempre os digo, recibid un saludo muy cordial de todo el equipo que hace posible Arroba Sonora, cada vez somos más, igual que vosotros, cada vez sois más. Muchísimas gracias. Y de Estela Landrove, que ha estado junto a todos aquí delante del micrófono. Hasta dentro de un par de meses, sed felices y nos encontramos dentro de nada.
(Sonido musical del programa)
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