(Sonido musical con la sintonía del programa)
Presentación y Sumario
Estela Landrove: ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidas, bienvenidos. Aquí comienza una nueva edición del podcast de tecnología y tiflotecnología del CTI de la ONCE, Arroba Sonora. ¿Qué tal se han dado las vacaciones? ¿Qué tal el verano? Ya llega el tan temido mes de septiembre y eso que ahora ya es un poco menos temido porque ya no tenemos exámenes en septiembre, algo es algo. Bueno, hablando en serio, aquí comienza una nueva andadura de este podcast, una nueva temporada, la número 9 ya. En este mes de septiembre cumplimos 9 años junto a todos vosotros. Gracias por seguir escuchándonos, por seguir participando y por darnos cada vez más vuestra confianza. Recibid un saludo muy cordial de todo el equipo que hace posible este podcast, de Alejandro Perea, de todos los colaboradores y de Estela Landrove, que está junto a todos vosotros aquí delante del micrófono. Muchos contenidos que pasamos a detallaros a continuación.
Os traemos un sumario de contenido lleno de novedades para este mes de septiembre de 2024. En primer lugar, Agus Aguirre nos va a contar las novedades que trae iOS 18, sobre todo referidas a accesibilidad, que es lo que a nosotros nos interesa y lo que menos se puede encontrar por Internet.
Posteriormente, nos iremos a escuchar las bondades que tiene un reproductor llamado VLC, que podéis utilizar tanto en Windows como en Mac, incluso en dispositivos móviles, de la mano de Rosa Chacón.
Desde el CTI, José María Ortiz nos va a contar cómo podemos solicitar las plantillas a este centro de la ONCE, al CTI, para que vuestros dispositivos táctiles dejen de ser inaccesibles y podáis utilizarlos en mayor o en menor medida.
Daremos respuesta también a vuestros correos electrónicos, aquellos que han llegado a arrobasonora@once.es y al 667 14 87 49 en vuestro espacio Arroba Responde.
Posteriormente, Karina Ramírez nos va a acercar a videojuegos, a juegos, porque tiene novedades que contarnos y creo que van a ser muy interesante para todos vosotros.
Más tarde, Mai Rodríguez nos va a acercar a las gafas inteligentes de Meta, esas Ray-Ban que están haciendo las delicias de los que ya las tienen y los que no las tenéis y las queréis conocer pues no os lo perdáis porque os vamos a contar todo, todo, todo, como decía el anuncio, lo bueno y lo malo, que también lo hay.
Y alguien nos pedía hace algunos números que hiciéramos un pequeño taller de cómo funciona la freidora de Cosori, la Dual Blaze, esa que tiene dos resistencias, que tiene wifi, que se puede conectar a la wifi de nuestra casa y utilizar mediante una aplicación conectada a nuestro dispositivo móvil. Pues bien, desde mi propia casa os voy a contar cómo funciona y espero que os guste porque creo que es una freidora que para muchos de vosotros puede ser muy pero que muy interesante. Freidora de aire, que están ahora tan de moda.
El observatorio de apps con Karina Ramírez también lo tendremos en nuestro número 38.
El concurso también, como no puede ser de otro modo, también estará presente. Daremos la respuesta al concurso de la edición anterior y después nos marcharemos. Quiero, como siempre, daros las gracias a todos por la altísima participación en este concurso que hemos hecho. Muchísimas gracias.
Y quiero recordaros antes de comenzar que podéis también leer Arroba Sonora. Sí, sí, la podéis leer porque todo este podcast está transcrito en texto y lo podéis descargar desde la página web del CTI, cti.once.es y también a través del Gestor ONCE de Libros Digitales. Así que dicho esto, comenzamos de inmediato.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Al Microscopio)
iOS 18
Estela Landrove: Ya listos en este microscopio que cada dos meses abrimos para todos vosotros en Arroba Sonora y en este número 38 os traemos las novedades de iOS 18, que no son pocas. Se ha presentado a mitad del mes de septiembre y tenemos a Agus Aguirre que nos va a ayudar a conocer muchas de ellas. Agus, bienvenido.
Agus Aguirre: Buenas, muchas gracias.
Estela Landrove: Agus, antes de comenzar a conocer las diferentes características que nos trae iOS 18, lo más importante es saber qué dispositivos se actualizan y cuáles se quedan en el camino.
Agus Aguirre: Pues yo diría que sí, ¿no? Entonces, a ver, es muy fácil, partimos desde cero. ¿Qué dispositivos entran? A partir de XS y iPhone SE de segunda generación en adelante y XR. Es decir, XS, XR, SE de segunda generación en adelante. Por lo tanto, 11, 12, 13, 14, 15 y evidentemente 16 en todas sus variantes.
Estela Landrove: Así de sencillo. Todos los que estén detrás que se olviden.
Agus Aguirre: Eso es, el iPhone 8 que era el último que se había actualizado y el X se quedan fuera.
Estela Landrove: Y relojes, ¿qué relojes se actualizan?
Agus Aguirre: Bueno, a partir del 6 en adelante actualizan, el resto...
Estela Landrove: Yo me quedo fuera. (Se ríen) Habrá que pedirles a los reyes. Quiero que me cuentes las novedades, hay muchas, vamos a hablar de novedades en cuanto a accesibilidad, de algunas aplicaciones nativas que se han incorporado, pero si te parece podemos empezar por los ajustes que también tienen novedades.
Agus Aguirre: Así es, hay muchas, muchas novedades. El año pasado nos quejábamos un poco de esto, de que pocas cosas que hay, pero este año hay muchísimo. En ajustes tenemos primero que han rediseñado un poco el apartado. Ahora las aplicaciones las tenemos todas agrupadas, tenemos un elemento que es aplicaciones donde se agrupan todas, mail, calendario y todas las apps que tengamos instaladas. El apartado general también se ha rediseñado un poco, han reestructurado un poco esa parte y poco más en cuanto a los ajustes porque ya entraríamos si te parece a la parte de accesibilidad.
Estela Landrove: Vamos con ello.
Agus Aguirre: Bueno, tenemos bastantes cosas nuevas y bastantes cosas que han cambiado. Por un lado, cosas nuevas. Tenemos atajos de voz. Así como podíamos activar atajos a través de Siri, ahora podemos activar atajos directamente, diciéndole al dispositivo, por ejemplo, añadimos un atajo que sea buscar en internet. Buscar en internet nos dispara el atajo OK Google. Entonces, no haría falta pasar por Siri. La realidad es que esta característica, al menos por el momento, no funciona del todo bien en base a las pruebas que hemos realizado. E incluso hemos notado algún tema de rendimiento en el dispositivo, dependiendo de donde se pruebe. Por ejemplo, un iPhone 13 mini lo ralentizaba bastante y aun así en algunos casos fallaba la palabra de activación. Pero bueno, la idea es que esto mejore un poco, ¿no?
Estela Landrove: Recordemos, además, Agus, que estamos en las versiones primeras de IOS 18, esto luego como tú dices va a ir cambiando y van a ir notándose las mejoras.
Agus Aguirre: Eso es, eso esperamos al menos. Después tenemos también seguimiento ocular, esto para personas con ceguera, con baja visión no entraría quizá, pero tiene que ver con controlar el dispositivo a través de movimientos de los ojos.
Estela Landrove: Esto supongo que puede venirles bien a aquellas personas que padezcan de ELA, por ejemplo.
Agus Aguirre: Por ejemplo.
Estela Landrove: Ya lo tenía Samsung, ¿no? Perdona que te corte.
Agus Aguirre: Creo que sí.
Estela Landrove: Yo creo que algún tiempo lo había incorporado en sus dispositivos.
Agus Aguirre: Luego tenemos también vibración para la música. Esto, que yo sepa, funciona con algunas pistas de Apple Music y básicamente es eso, transmitir a través de vibraciones la música que esté sonando, que para las personas con sordoceguera o personas sordas puede venir muy bien. Luego, baja visión, cambia el modo oscuro, el modo oscuro ahora se vuelve por un lado más personalizable porque podemos elegir el color que queremos aplicar y, por otro lado, también se adapta a toda la aplicación, es decir, cuando lo activemos no solamente va a afectar a todos esos apartados de la aplicación que hayan decidido permitir que se ajuste al modo oscuro, sino que ahora se va a adaptar automáticamente a nivel sistema a todo.
Estela Landrove: Y además del modo oscuro, Agus, tenemos también algo novedoso en cuanto a la lupa, sobre todo para baja visión.
Agus Aguirre: Si, porque ahora tenemos la posibilidad de un modo lector, es decir, cuando capturamos con la lupa un texto, nos permite interactuar con el formato de ese texto, tamaño de letra, tipo de letra e incluso la posibilidad de activar la lectura en voz alta, aunque no se tenga el lector de pantalla activo en ese momento.
Estela Landrove: Agus, otra característica nueva es el teclado flotante. ¿Esto exactamente qué es?
Agus Aguirre: El teclado flotante es una característica que se incorpora, diría yo, más que nada para el perfil de baja visión, que se encuentra dentro de la accesibilidad en teclado y escritura, y lo que nos permite básicamente es configurar cómo queremos que se vean las letras y el texto que vamos escribiendo. Es decir, podemos configurar el tamaño, el color, el color del punto de inserción, el color de las palabras mal escritas, de las palabras a las que se ha aplicado corrección, etc. Es básicamente cambiar el color y el tamaño de todo lo que está relacionado con la introducción de texto. Si bien ya teníamos algo que nos permitía parte de esto en Zoom con la escritura inteligente, esto es mucho más personalizable y con muchísimas más opciones.
Estela Landrove: Pero tenemos también, Agus, cosas que contar en cuanto a el propio VoiceOver, estábamos refiriéndonos a accesibilidad en general, pero ahora nos vamos a centrar más en VoiceOver, que es lo que a muchos de nuestros oyentes les puede interesar.
Agus Aguirre: Eso es, en cuanto a VoiceOver no tenemos ninguna característica como tal nueva, ¿vale? Tenemos mejoras, muchas y muy buenas. Por un lado, primero, bueno, miento, si tenemos una característica nueva que es el tutorial de VoiceOver. Así como algunos usuarios de Mac les sonará el tutorial de VoiceOver que había en Mac, ahora está en VoiceOver. Nos permite aprender los gestos, aprender a desplazarnos por la pantalla, interactuar con los elementos. Tiene algunos fallos, para mí todavía funciona un poco extraño porque a veces hay pantallas en las que hay más elementos de la cuenta y demás, pero bueno, como todo lo que veníamos diciendo, yo creo que va a ir mejorando y me parece una muy buena iniciativa por parte de Apple el meter un tutorial al VoiceOver. Tenemos otra característica nueva, al final sí que vamos a tener características, tenemos una característica que se llama demora antes de seleccionar, esto lo que quiere decir es que en aquellas aplicaciones que tarden un poco en cargar, le podemos definir que el tiempo entre que se pulsa un elemento y nos permite luego realizar exploración táctil, cambies, es decir, por defecto está en cero, lo podemos poner un poco más, para evitar pasar por contenido que no sea el que se esté viendo actualmente. Si tarda en cargar un poco la aplicación, que no veamos el contenido anterior, por ejemplo. Aquí ya empezamos con cambios sobre cosas que ya había. Por un lado, el rotor. El rotor se le añaden ítems nuevos. Podemos ahora, por ejemplo, navegar por casillas, por botones de selección, por palabras mal escritas y a su vez también tenemos dos opciones más en el rotor, que son las zonas dinámicas y el reconocimiento en tiempo real.
Estela Landrove: ¿Qué son las zonas dinámicas?
Agus Aguirre: Las zonas dinámicas son el contenido de la web que se lee automáticamente. Imaginemos que tenemos una web, por ejemplo, que automáticamente nos va leyendo los elementos que llegan a un chat. Eso lo podríamos desactivar o activar. Y, por otro lado, el reconocimiento a tiempo real, ahora volveremos a él y hablaremos de ese tema, pero tiene que ver con el reconocimiento que ya teníamos disponible en lupa, que ahora se integra al rotor y podemos gestionar a través de VoiceOver.
Estela Landrove: Ahí ganamos unos pasitos, ¿no? Tenemos que activar la lupa y...
Agus Aguirre: Sí, ganamos sobre todo en eso, en optimizar tiempos. Tenemos cambios en la atenuación de audio. La atenuación de audio hasta ahora se podía activar o desactivar y nada más. Ahora la atenuación de audio ha cambiado un poco porque tiene tres modos. Por un lado, está el desactivado, evidentemente, está el atenuar cuando habla VoiceOver y el atenuar siempre. Y a su vez lo que podemos hacer es configurar cómo queremos que se atenúe, es decir, en qué nivel queremos que atenúe. Para eso, en el apartado de audio de VoiceOver podemos configurar el volumen de la atenuación. Es decir, el volumen por defecto está en 100. Cuando superemos el 100%, por ejemplo, si definimos un 120%, quiere decir que se va a atenuar un 20% el volumen. Queremos atenuar, por ejemplo, la mitad, es decir, queremos que cuando hable VoiceOver o siempre, que todo el resto de sonidos del dispositivo se baje a la mitad de volumen, lo ponemos a un 150%.
Estela Landrove: Menos mal que nos lo va a aclarar porque yo esto me hacía un poco de lío.
Agus Aguirre: Si, es que para mí está un poco confuso, porque yo creo que era más fácil decir, bueno, nivel de atenuación y tú dices vale, 20% y no tengo un control de volumen únicamente superando del 100% para definir cuánto quiero atenuar. Esto nada, lo podemos configurar en el apartado de audio. Una cosa muy importante, un cambio interesantísimo. El rotor de idiomas y la posibilidad de añadir idiomas a VoiceOver desaparece y cambia por voces. ¿Qué quiere decir esto? Que en voces ahora podemos añadir tantas como queramos. Por ejemplo, yo digo, quiero tener varias voces de español, todas. Quiero a Jorge, quiero a Mónica, quiero a Marisol. Ahora lo puedo hacer, antes no podía. Podía decir, tengo como voz predeterminada a Mónica y a lo sumo podría añadir a Jorge, pero no tenía la posibilidad de añadir todas o varias. E incluso ahora puedo tener varias voces en varios idiomas. Por ejemplo, quiero tener dos voces en inglés. Me parece bastante interesante y un cambio muy bueno por parte de Apple porque la gestión del tema de los idiomas en VoiceOver era un poco confusa.
Estela Landrove: Caótica, sí.
Agus Aguirre: Sí, y al final nunca terminaba de funcionar del todo bien. Y otra cosa bastante interesante que han añadido es que ahora se pueden ecualizar las voces. Tú puedes definir para cada voz cómo quieres ecualizarla. Los medios, los bajos, y bueno, esto al final si alguien, no sé, dice, a mí me gusta la voz de Mónica, pero la escucho un poco aguda. Bueno, puedes modificar un poco los parámetros a tu gusto. Tenemos el reconocimiento en tiempo real, que te había comentado que es un ítem del rotor nuevo y que en el apartado de reconocimiento de VoiceOver se puede personalizar. Esto es, como te dije, lo que teníamos en lupa, es decir, podemos activar la detección de puertas, la descripción de escenas, apuntar y hablar.
Estela Landrove: Pero que esto además Augusto, tampoco es... no se puede utilizar en todos los iPhone o ¿ahora ya sí?
Agus Aguirre: La mayoría de características sí, lo que pasa que no todas. Por ejemplo, han metido un modo nuevo que es detección de muebles, que solamente funciona en los iPhone Pro, o superiores, Pro Max también, evidentemente. Y también está el tema de que, por ejemplo, la descripción de escenas, yo al menos lo he visto funcionar mucho mejor en los Pro que en los otros. Además de la posibilidad de activar el reconocimiento a tiempo real desde el rotor, también lo podemos hacer con triple toque con cuatro dedos. Es decir, teníamos que con doble toque con cuatro dedos activábamos la ayuda, con uno más interactuamos con el reconocimiento a tiempo real y ahí nos aparecen los diferentes modos, texto, reconocimiento de escenas, etc. Toda esta parte de reconocimiento a tiempo real está muy bien, pero, en mi opinión, no llega al nivel de por ejemplo SinAi. Es decir, funciona, pero yo en la detección de texto no he tenido el mismo nivel de resultado.
Estela Landrove: Hay que darle alguna vueltecita más todavía.
Agus Aguirre: Ahora nos metemos, para mí, en lo fuerte de VoiceOver y en lo fuerte de esta de esta iOS en cuanto a accesibilidad.
Estela Landrove: El braille.
Agus Aguirre: Eso es.
Estela Landrove: El braille.
Agus Aguirre: Hay mucho, mucho.
Estela Landrove: Y muy interesante, sí.
Agus Aguirre: Sí. Primero vamos a hablar de líneas, vale. En cuanto a las líneas tenemos por un lado la posibilidad de en el apartado de comandos asociarle un gesto a un comando nuevo que se ha introducido que es para la reconexión, es decir, cuando nosotros tenemos una línea vinculada pero no está conectado en ese momento, antes teníamos que ir al apartado de braille, volverla a conectar, ahora no, ahora se puede a través de un gesto que definamos nosotros. Una posibilidad que en el Mac ya estaba y en el iPhone no, que es la posibilidad de conectar dos líneas a la vez.
Estela Landrove: Que interesante.
Agus Aguirre: Sí, sí, porque esto, no sé, se me ocurre, estás viendo una película y los subtítulos los estas siguiendo por la línea y están dos personas, bueno en este caso podrían ver el subtítulo las dos personas.
Estela Landrove: Cada uno en su línea. Incluso para un alumno en una clase o varios alumnos en una misma clase con un iPad o con un iPhone que pudieran seguirla.
Agus Aguirre: Si, o sea, según lo que hemos probado se puede solo dos, yo eso lo veo, o sea ojalá en algún momento puedas, porque claro yo imagino una clase y quieres mostrar lo mismo en, no sé, cinco líneas pues estaría muy bien que se pueda, ahora mismo por lo que hemos probado en dos. Las tablas de entrada y de salida independientes. Es decir, antes tu configurabas una tabla Braille y tenías esa tabla tanto para la entrada como para la salida. Ahora no, ahora, por ejemplo, puedes tener la tabla de entrada en español y la tabla de salida en inglés o en el idioma que te dé la gana. De esta manera, la línea la usas para escribir en un determinado idioma, pero puedes estar leyendo un libro en otro.
Estela Landrove: Pero tenemos otra cuestión, que si lo del braille, en cuanto a líneas...
Agus Aguirre: En cuanto a líneas nos queda una sola cosa más, que es que podemos desactivar el parpadeo del cursor, el cursor hasta ahora parpadea y eso se puede quitar y dejar fijo. Y ahora sí…
Estela Landrove: Ahora vamos al plato fuerte. (Se ríe)
Agus Aguirre: Es donde quiero...
Estela Landrove: Que nos estamos refiriendo al teclado Braille que tiene el iPhone, que muchos de nuestros oyentes ya usaban, pero es que ahora los que quedaban sin usar, que no lo usaban, quiero decir, lo van a utilizar todos.
Agus Aguirre: Sí, la entrada de Braille en pantalla o teclado Braille, como se quiera llamar, fue una característica que para mí revolucionó mucho en su momento, pero que la realidad, y de hecho lo he comentado aquí anteriormente, en Android, que se entienda lo que voy a decir porque aquí voy a tener gente que me dirá, no, pero cómo puede ser, en Android habían incorporado un montón de características nuevas que en iOS aún no estaban, más allá de la estabilidad o no del teclado. Había características que no teníamos en el iPhone. Y ahora le han dado una actualización, pero importantísima. Han metido un montón de cosas. Si quieres vamos comentando un par por encima y ya luego cada uno que haga sus pruebas...
Estela Landrove: Incluso a lo mejor más adelante, Agus, tenemos que dedicarle un especial al Braille iPhone con iOS 18.
Agus Aguirre: Totalmente. Lo primero de lo que vamos a hablar es el tema de la activación de la entrada Braille, porque eso ya de por sí tenemos un par de cosas nuevas. Primero, la entrada Braille hasta ahora se activaba agregándola al rotor. Ahora se agrega un gesto nuevo que es dando dos toques en los extremos del dispositivo más alejados, es decir, extremo donde está el altavoz, extremo donde está el puerto de carga, entonces con cualquier dedo de cualquiera de las dos manos puedes dar dos toques y se activa la entrada braille. Para activar tenemos este gesto y para desactivar o bien hacemos el gesto de atrás o bien lo que hacemos es juntar los dedos, es decir, yo ahora mismo tengo el índice de la mano izquierda en lo que sería el punto 1, el índice de la mano derecha en lo que sería el punto 4, y deslizo un dedo hacia un lado y el otro hacia el otro. Es decir, el 1 hacia el 4 y el 4 hacia el 1. Y para eso activo. Pero a su vez también tenemos activación automática. Esto es algo que quería hace muchísimo tiempo, que es que digo, si yo activo un cuadro de edición, a mí me interesa que por defecto se me active la entrada Braille, no quiero ver el teclado normal a no ser que yo oculte la entrada Braille. Ya se puede, se puede desactivar y cuando escribamos en un cuadro de búsqueda, un cuadro para escribir un mensaje, se activa automáticamente la entrada Braille.
Además de esto que estuvimos comentando, hay una característica que, si bien no es nueva de iOS 18, sí que es verdad que la han mejorado o la han terminado de implementar porque no iba del todo bien, el cursor no se movía bien, en fin. Y estoy hablando de la posibilidad de moverse por el texto y seleccionar el texto con la entrada braille, con la entrada braille en el modo normal, no en el modo comando. Esto se hace pulsando con cualquier punto de cualquiera de las dos manos y, teniendo ese punto pulsado, con la otra mano hacemos flicks. Si hacemos un flick hacia arriba o hacia abajo cambiamos entre los niveles de desplazamiento, palabras, caracteres o líneas. Si hacemos un flick hacia la izquierda o hacia la derecha nos movemos por los caracteres, palabras o líneas y si hacemos flick con dos dedos hacia la izquierda o hacia la derecha, seleccionaríamos. Si estamos seleccionando hacia atrás hacia la izquierda, si estamos seleccionando hacia adelante hacia la derecha y si ya tenemos algo seleccionado y hacemos el gesto en la dirección contraria, invertiríamos la selección, es decir, dejaríamos de seleccionar. El anunciado del modo. Ahora mismo podemos configurar que cuando se active la entrada Braille nos hable, nos reproduzca un sonido como hemos escuchado, las dos cosas como lo tenemos actualmente en este caso. Tenemos una posibilidad también de que la entrada Braille esté siempre activa y de esto ahora hablaremos, porque tiene sentido, pero de normal podríamos pensar que no, es decir, si yo termino de escribir y envío lo que quiero, la entrada Braille se debería desactivar. Pero ahora hablaremos de eso.
Tenemos el tema de que suene, vibre y la parte de que se vea en pantalla. ¿Qué quiere decir esto? Por un lado, tenemos además de que suena cuando activamos la entrada Braille, también tenemos la posibilidad de que suene cuando escribimos, que suene como el teclado habitual. Tenemos el sonido que podemos, si le quitamos el eco de teclado, únicamente tendríamos el sonido. Y a su vez también tiene una respuesta háptica, es decir, va vibrando cada vez que insertamos un carácter. Y se puede hacer que visualmente se vea cuando se está ejecutando una posición, un comando Braille, mejor dicho. Más cosas. Habíamos hablado, yo creo, en algún episodio anterior del tema de abrir aplicaciones con la entrada braille, que, desde la pantalla de inicio, que damos la entrada Braille, podíamos escribir parte del nombre de la aplicación. Esto ahora cambia un poco porque se puede hacer lo mismo, pero lo que se activa realmente es como el selector de ítems, es decir, podemos escribir parte del nombre de la aplicación, pero no necesariamente los primeros caracteres de la aplicación que era lo que había que hacer hasta ahora. Ahora se puede poner, por ejemplo, de ajustes yo puedo poner test y me van a salir todas las aplicaciones que coincidan que parte del nombre contenga test. Esto está muy bien porque, por ejemplo, si tienes varias aplicaciones que empiezan por lo mismo, pones caracteres del medio y ya estaría. Y ahora vamos a hablar por último del tema este de que la pantalla Braille continúe activa y demás. ¿Qué pasa? Que han metido un modo que se llama modo comando y el modo comando consiste en controlar el dispositivo a través de la entrada braille, es decir, dijimos que con dos toques la activamos, si hacemos tres toques se activa el modo comando y el modo comando nos permite, a través de combinaciones Braille, controlar el dispositivo, ir al item anterior, ir al item siguiente, activar un ítem, todo esto en el informe que hemos publicado hay una tabla donde podéis consultar todos los comandos que hay, pero yo, por ejemplo, ahora me estoy moviendo con comandos Braille, no estoy haciendo clic. Entonces, ¿cuál es la utilidad de esto de mantener la entrada braille activa? La utilidad es que cuando yo abro una aplicación o termino de escribir, automáticamente me pasa al modo comando y puedo seguir controlando el dispositivo a través de la entrada braille, si no, no tiene ningún tipo de sentido.
Estela Landrove: Eso es como cuando controlamos el móvil con la línea Braille, pero ahora directamente con la entrada Braille.
Agus Aguirre: Eso es. El modo comando también se puede, desde la propia entrada braille, si nosotros estamos escribiendo, deslizamos con tres dedos hacia la izquierda y pasamos al modo comando. Si deslizo tres dedos hacia la izquierda otra vez, vuelvo a la entrada braille. No solamente se puede activar cada modo de manera independiente, sino pasar de uno a otro. Y yo creo que lo principal lo tenemos. Hay más cositas que hay que ir investigando o consultar el documento que hemos publicado donde está todo, porque si no, al final no nos da la vida. Si te parece, hablamos rápidamente de cosas en general de la IOS, de características nuevas y, nada, comentamos por encima que hay de nuevo.
Estela Landrove: Pues venga, vamos a ir si quieres saber qué ha pasado con el centro de control, que lo han cambiado mucho.
Agus Aguirre: El centro de control no se personaliza desde el apartado de ajustes, se hace desde el propio centro de control. Tenemos un botón para añadir elementos y a su vez también porque, bueno, me opino un poquito peor, ahora hablaremos en detalle cuando hablemos de errores, pero, por ejemplo, si queremos desactivar el Bluetooth ahora o bien lo añadimos como elemento, como widget digamos, o tenemos que pulsar bluetooth, luego abrir otra vez bluetooth y abrir ajustes, es como que...
Estela Landrove: El acceso rápido que teníamos lo hemos perdido.
Agus Aguirre: Si, no perdido del todo porque se puede añadir como widget, para mi es que el error que tiene...
Estela Landrove: Sí, pero me refiero desde el propio control.
Agus Aguirre: Desde el propio control si lo hemos perdido. Dejando el centro de control de lado, por otro lado, tenemos también más novedades, por ejemplo, las contraseñas, las contraseñas antes las podíamos gestionar desde ajustes. Ahora tenemos una aplicación aparte que la encontraríamos dentro de la pantalla de inicio dentro de todas las aplicaciones. Tenemos una que es contraseñas, donde podemos ver todas nuestras contraseñas almacenadas, las contraseñas también de las redes wifi e incluso crear QRs para poder compartir la contraseña de una red. Siguiendo con las aplicaciones, tenemos la posibilidad de organizar las aplicaciones como queramos en la pantalla de inicio. Es decir, podemos dejar, por ejemplo, una aplicación arriba a la izquierda, dejar un espacio en medio, luego otra aplicación a la derecha, o una arriba, otra abajo con un espacio en medio. Esto para el que use la exploración táctil para moverse puede ser bastante útil si quiere tener las aplicaciones más separadas para asegurarse de que tiene un orden que le es más cómodo a la hora de tocar justo la aplicación que quiere o de poner un widget en el medio del tamaño que quiera, etc.
Estela Landrove: Y luego tenemos también, además, una cuestión interesante en cuanto a privacidad sobre las apps, Agus.
Agus Aguirre: Sí, tenemos dos cuestiones a la hora de hablar de privacidad y las aplicaciones. Por un lado, abrir las aplicaciones con Face ID. Antes se podía en alguna aplicación que lo tuviese incorporado, como podía ser WhatsApp, por ejemplo, pero ahora el sistema nos permite añadirlo sobre cualquier aplicación. Podemos decir que, a la hora de abrir, por ejemplo, Outlook nos pide al Face ID. Y la otra posibilidad es la de ocultar aplicaciones. Es decir, nosotros podemos tener una serie de aplicaciones ocultas que se añaden a una carpeta, que se accede a través de la biblioteca de apps. Relacionado con las aplicaciones más o menos es la pantalla de bloqueo. ¿Por qué? Porque nosotros en la pantalla de bloqueo teníamos fijos, linterna y cámara. Ahora se pueden cambiar y podemos poner lo que nosotros queramos.
Estela Landrove: Vale, muy interesante porque a mí había veces que tener ahí la linterna no me servía para nada, salgo para encenderla sin querer.
Agus Aguirre: Y luego tenemos novedades en las aplicaciones, por ejemplo, mensajes. Ahora mensajes nos permite programar el envío de mensajes, así como en su momento nos lo habían puesto en mail, la posibilidad de poder programar un correo, ahora lo podemos hacer con la parte de mensajes, que la verdad que me parece muy interesante, de hecho, a mí en WhatsApp me encantaría tenerlo, porque es muy útil esto de decir que este mensaje se envíe mañana a las 7 de la mañana. Tenemos también a la hora de añadir eventos al calendario, la posibilidad también de ver desde el calendario los recordatorios, que antes era como una cosa independiente.
Estela Landrove: Una cosa que yo nunca entendía, Agus, yo decía, pero si recordar, lo tienes que recordar en una fecha probablemente, pues que te unifiquen todo.
Agus Aguirre: Sí, sobre todo si estoy viendo mi calendario poder ver cosas que me tiene que recordar, creo que es un poco también la idea. Siguen siendo apps diferentes, pero… poder unificar información. Luego, tenemos también la calculadora. La calculadora ha cambiado totalmente, tiene un montón de cosas, tiene nuevos modos, tiene un conversor de medidas, por ejemplo, tiene la posibilidad de ver el historial de las operaciones realizadas y tiene también una cosa que se integra con notas que estaba muy bien, que es la posibilidad, por ejemplo, tú puedes hacer una nota y cuando el sistema detecta que se trata de un cálculo, resuelve automáticamente operaciones. Por ejemplo, creamos una nota y decimos 8 más 5, le damos el igual y automáticamente nos pone el resultado, que podemos aceptar o no, pero él lo calcula.
Estela Landrove: Qué chulo
Agus Aguirre: Sí, es bastante práctico. También en cuanto a las notas, hablaremos ahora porque hay una cosita más que ojalá la solucionen porque es muy interesante. Y nos faltó mencionar una cosa que puede ser también importante, que es el teclado multi idioma, es decir, ahora a la hora de escribir, nosotros antes podíamos tener varios teclados, ahora podemos decir, tengo un teclado que es español inglés, entonces lo que es el autocompletado y la autocorrección me la va a hacer en cualquiera de los dos idiomas. Todo no puede ser bueno, ¿no? O sea, hay una parte mala. Si te parece, vamos a hablar de la parte mala, vamos a hablar de errores.
Estela Landrove: Vamos con los problemas porque los encontramos.
Agus Aguirre: Si, por un lado, vamos a hablar de los menos graves, centro de control. El centro de control también se le añade un botón que nos permite apagar el dispositivo, que se llama alimentación. Este botón no es un error como tal, lo que pasa que para accionarlo hay que darle doble toque sostenido o un triple toque y VoiceOver no nos indica en ningún momento esto, nos dice alimentación botón y ya búscate la vida.
Estela Landrove: Y ni siquiera nos dice que es para apagar el dispositivo.
Agus Aguirre: Eso, la etiqueta tampoco es muy muy buena. Luego hablamos del bluetooth que ya hemos dicho que no se puede cambiar tan fácil como antes, que no es un error, sino que es un cambio al que nos tenemos que acostumbrar. No diría que es un error sino eso, es una cosa que bueno que cada uno a lo mejor antes era mucho más fácil y ahora hay que estar personalizando y acomodándole un poco al gusto de cada uno. La linterna también tiene un cambio que es que se puede modificar la amplitud de la linterna y esto tiene acciones rápidas con el rotor que tampoco funcionan, esto en cuanto al centro de control. Vamos a hablar de la aplicación de fotos. La aplicación de fotos fue totalmente rediseñada, es una aplicación nueva, ya no tiene pestañas, va a través de encabezados, en fin, es muy distinta, pero claro, tiene algunos problemas un poco serios de accesibilidad. Las categorías de las colecciones, o sea, los nombres de las colecciones, perdón, no están etiquetados. Navega por capas, es decir, hay momentos en los cuales en pantalla se está viendo una cosa, pero VoiceOver sigue navegando por detrás, es decir, por ejemplo, cuando entramos en el modo de selección, se navega por la pantalla anterior. Botones que a veces cambian de lugar al hacer scroll, es decir, la aplicación de fotos se puede manejar, pero la verdad que para hacer una aplicación nativa está un poco regular.
Estela Landrove: Hemos perdido ahí, por lo menos de momento.
Agus Aguirre: Sí, de momento por desgracia sí.
Estela Landrove: ¿Y qué pasa con las notas?
Agus Aguirre: Y las notas, lo último. Las notas tienen una cosa muy chula ahora, porque si tú creas encabezados en una nota tienes la posibilidad de contraerlos o expandirlos, entonces, por ejemplo, estás creando una nota con no sé supongamos una lista de la compra que ordenas por categorías, entonces, tú dices vale cuando tú expandes o contraes visualmente funciona muy bien, pero VoiceOver detecta siempre el contenido como expandido.
Estela Landrove: Y otro problema que nos hemos encontrado, Agus, además este es importante, es con algún dispositivo que presenta dificultades una vez actualizado al IOS 18 y nos estamos refiriendo a los iPhone SE de 2020.
Agus Aguirre: Si, con el iPhone SE 2020 y con el de 2022 que tienen botón tenemos un problema común que tiene que ver con el tutorial. El tutorial de VoiceOver, del cual hemos hablado, tiene un apartado donde podemos practicar los gestos para ir al inicio, al centro de control, al centro de notificaciones y al selector de app, que en el iPhone SE no existen. Y, por el momento al menos, el tutorial no se ha adaptado a esto, entonces esas secciones no se pueden realizar porque no se indica que realicemos deslizamientos cuando en el iPhone SE lo que tenemos es un botón. Por otro lado, con el iPhone SE 2020 en particular sí que es verdad que hemos notado algunas cosas, como, por ejemplo, que las características que tienen que ver con el reconocimiento a tiempo real no funcionan, es decir, lo activamos, pero no se activa y también hemos notado que el rendimiento quizá no sea el esperado, teniendo en cuenta otros dispositivos como puede ser un iPhone 13, un iPhone 14, pero claro hay que tener en cuenta que es el iPhone que se queda ahí de actualizar. Entonces, bueno, ahí ya queda a decisión de cada uno si actualiza o no. Funcionar funciona, pero sí que es cierto que el rendimiento podía ser un poco más lento de lo habitual. Y esto es iOS 18. ¿Recomendamos actualizar? Yo diría que sí. Quitando estas cositas que comentamos al final, la verdad que a mí me sorprende para bien.
Estela Landrove: Recordad los oyentes que para más información pueden consultar el informe que está publicado en la página web del CTI, cti.once.es, el cual recoge todo lo que hemos comentado, incluso algunas cosillas más de forma más amplia, como pueden ser los comandos que antes aludía Agus. Agus Aguirre, como siempre, un placer tenerte con nosotros y que nos hayas ayudado a conocer las novedades de IOS 18.
Agus Aguirre: Muchas gracias.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía de Hoy Hablamos de…)
Reproductor VLC
Estela Landrove: Se ha acabado el verano y yo decía voy a meter nuevos contenidos en Arroba porque quiero que disfrutéis de la tecnología, de la tiflotecnología, de todos esos temas que nos gustan a nosotros y decía voy a ver si una de nuestras protagonistas quiere seguir colaborando con nosotros ¿Pensabais quién puede ser? ¿Os lo imagináis? Pues claro que sí, Rosa Chacón, aquí la tenemos de vuelta, Rosa bienvenida.
Rosa Chacón: Buenas, ¿qué pasa? ¿Venís morenitos de las vacaciones? ¿Cómo venimos?
Estela Landrove: Venimos morenos, quemados y de todo. (Se ríe)
Rosa Chacón: Bueno ya, quemados, quemados… deja tu que nos dé tiempo a quemarnos, ¿no?
Estela Landrove: Bueno, algunos que nos quemamos antes que otros, pero da igual.
Rosa Chacón: Algunos se queman en las vacaciones. Eso, eso, eso.
Estela Landrove: Y luego durante el periodo de trabajo ya se desestresan.
Rosa Chacón: Se desqueman, claro, es que hay gente para todo.
Estela Landrove: Eso es. Bueno Rosa, bienvenida de nuevo. Que gracias una vez más por estar con nosotros otra temporada, que ya van unas cuantas, y decíamos cuando estábamos preparando este número de Arroba de que vamos a hablarle a los oyentes en esta ocasión y se nos ha ocurrido contaros cuestiones relativas a un reproductor de Windows que tiene ya varios años, o sea, esto no es novedoso y nos estamos refiriendo al VLC. Muchos de vosotros seguro que lo conocéis, pero también estoy segura de que hay muchas cosas de este reproductor súper completo que no conocéis, ¿verdad Rosa?
Rosa Chacón: Bueno, lo primero, esto es un multiplataforma, está en Windows, está en Mac, está en móvil, es accesible en todas plataformas, bien es verdad que en móvil es un poquito más, no voy a decir inaccesible, un poquito más engorrosillo, pero se maneja perfectamente, lo bueno que tiene es que podéis utilizar el mismo reproductor en todos lados, incluso se puede controlar a través del navegador ¿Y para qué quiero yo controlar a través del navegador el reproductor? Pues imaginaos que tenéis un centro multimedia creado en casa y queréis controlar el reproductor y es mucho más cómodo hacerlo a través del navegador que a través de del propio reproductor en sí. Este reproductor es una cosa que tenemos o deberíamos tener todos en el ordenador pero que muchísima gente solo lo usa para escuchar MP3, que estupendamente, que para eso está, pero hace muchas más cosas que eso, no es un simple reproductor de música y, bueno, no nos vamos, como siempre decimos, no nos vamos a meter en todo lo que hace porque entonces hace falta un monográfico, solo vamos a dejar pinceladitas, quien quiera investiga, se investigue y quien quiera más, ya sabe lo que tiene que hacer, la radio del oyente, lo que decimos siempre.
Estela Landrove: Eso es, pues venga Rosa vamos a empezar a utilizarlo.
Rosa Chacón: Bueno, lo primero es lo importante, cómo se descarga, es un reproductor gratuito, o sea que ya empezamos bien y como es un reproductor gratuito pues lógicamente con que pongáis descargar VLC lo vais a encontrar. Siempre digo lo mismo a la hora de descargar algo, siempre intentad descargárselo de la página… de su página propia porque lo podéis descargar de otras páginas, no vais a sacar ninguna ventaja porque se va a descargar igual rápido y a lo mejor en otras páginas os lleváis el programa y un regalito de sorpresa en forma de virus, troyano y derivados varios. Entonces en VideoLAN, en su página principal lo descargáis de allí. La página está en castellano, o sea que tampoco penséis que el inglés en una barrera, y el programa está en castellano, bueno está en diferentes idiomas, pero entre ellos está el castellano, o sea que tampoco hay problema. Y a la hora de instalarlo no tiene ciencia, siguiente, siguiente, siguiente, siguiente. Lo primero que os pregunta es el idioma, marcáis… de hecho, el por defecto pone español, o sea detecta el idioma que tengáis en Windows, podéis instalar la instalación personalizada, mínima, completa… si lo único que voy a hacer va a ser escuchar música y ya está mínima, de tal manera imaginaos que lo ponéis en mínima y ahora decís no es que he cambiado de opinión, pues lo re-instaláis. Pesa unas 100 y pico megas, 200 megas con la instalación completa, con todo. Si ponéis la mínima no llega ni a 100, vamos no llega ni a 80, 50 y tantas, creo recordar. Y lo bueno que tiene esto es que se puede manejar, bueno los menús son totalmente accesibles, pero también se puede manejar por atajos de teclado, con lo cual es que no se le puede pedir más, que parece que lo han hecho para nosotros. Después de este rollo que os estoy contando vamos a empezar a manejarlo, un poquito por lo menos.
Estela Landrove: Vamos a verlo.
Rosa Chacón: Tengo aquí el programa delante. Es muy fácil, se maneja con la tecla ALT. Tenemos un menú. Para movernos por el menú en el que estamos, flecha abajo, flecha arriba. La vuelta es así, pico y para moverse por los diferentes menús, submenús digamos, o diferentes menús, flecha derecha. No os estoy enseñando la opción ahora mismo, simplemente me estoy moviendo para que veáis que… o sea, no se me ha ido la cabeza. Ahora, otra cosa que tiene este programa, se actualiza bastante frecuentemente. Entonces si de lo actualizo corriendo todo ya porque así me protejo porque siempre trae opciones de seguridad, pues podéis encontrar que abrís el programa y os dice que hay una actualización y una vez que veis que hay una actualización pues directamente actualizáis y para adelante. Ahora, que resulta que no sois de las personas que os gusta que se os actualice el programa, por lo que sea, pues directamente cuando lo vayáis a instalar y lo abráis la primera vez, que os va a salir un asistente que os va a preguntar precisamente esto, desverificáis la casilla de actualización y tema resultado.
Estela Landrove: Empezamos a enseñar el programa que llevo 10 minutos hablando aquí y no he dicho nada. Como digo, se puede utilizar a través de atajos de teclado, pero evidentemente también podemos coger, si queremos escuchar un archivo que tengamos, nos vamos a la carpeta donde lo tengamos y le damos intro.
(Se reproduce música a través de VLC)
Rosa Chacón: Bueno, esto si queremos adelantar la canción lo podemos hacer con flecha derecha o atrasar con la fecha izquierda, bajar el volumen control flecha abajo.
Estela Landrove: Ay, qué bien, que a gusto.
Rosa Chacón: Tanto se le ha bajado, tanta paz. Subirlo control flecha arriba, lo pausamos con espacio. Fijarse en algo, que no sé si os habéis dado cuenta de algo le voy a poner volumen 100 (La música suena mucho más alto que su voz) ¿qué pasa? Pues que ahora yo tengo que gritar porque a mí no se me oye…
(La voz de Rosa es casi inaudible debido a la música)
Rosa Chacón: No lo oíais ¿verdad? Es que el volumen del VLC si queremos sube incluso por encima del que lleva el ordenador, o sea no lo respeta. El volumen de la reproducción se pone en un 150% si queremos, vamos, es controlado, ya digo, control flecha arriba, control flecha abajo ¿por qué lo cuento? porque alguno a lo mejor es muy dado a ponerse música y destrozarse las orejas al máximo volumen, pero luego resulta que quiere hacer algo en el ordenador y no lo oye. Y oye que ha pasado, se me ha vuelto a loco el ordenador. No, lo que ha pasado es que el volumen de la música en el VLC sube por encima del propio Windows. Entonces, solución, espacio para que se calle o contra flecha abajo para bajarle el volumen del dedo a la reproducción y ya tiras. Atajito, ya habéis visto, espacio reproduce-pausa y si queremos parar totalmente la reproducción, control D, de detener, fuera. Para abrir un archivo control O, de open y a lo mejor alguien está pensando, me voy a tener que aprender un saco aquí de atajos, pues no hace falta, si le damos a menú y vamos con flecha abajo.
Lector de pantalla: Abrir múltiples archivos, ctrl+i+o. Abrir carpeta, ctrl+r. Abrir ubicación de red, ctrl+n. Abrir dispositivo de captura, ctrl+t.
Rosa Chacón: Como ves, no solo te abre un archivo, es que te abre más cosas.
Lector de pantalla: Abrir desde portapapeles, ctrl+v. Abrir medios recientes, alt+r. Guardar lista de reproducción, ctrl+i.
Rosa Chacón: Lo único que estoy haciendo es bajar con flecha arriba o flecha abajo. Y a lo mejor alguien está oyendo esto y está diciendo abrir archivo dispositivo de captura, abrir ubicación de red, ¿esto que es? Como digo, este reproductor no solo sirve para escuchar MP3, que también. Podéis abrir una dirección URL de un streaming de, yo que sé, una emisora de radio, evidentemente tenéis que tener esa dirección y lo guardáis y ya la tenéis a mano para siempre.
Estela Landrove: Ah, que interesante.
Rosa Chacón: Quien dice una emisora de radio dice obviamente un vídeo de Youtube o de donde os guste o un canal de Twitch, lo que sea. Se puede por ejemplo también grabar el contenido de una pantalla, es un reproductor que, como digo, hace muchas más cosas, entonces si necesitamos grabar nuestra pantalla porque queremos hacer un tutorial así rápido y es algo que vamos a hacer de forma puntual, que no es que vayamos a dedicarnos a hacer, pues a lo mejor no nos merece la pena bajarnos a una aplicación externa, podemos hacerlo desde aquí. Abrimos dispositivo de captura, ponemos la captura en escritorio, esto lo digo rápido porque esto no lo vamos a enseñar, simplemente para que les guste…
Estela Landrove: Trastear.
Rosa Chacón: Trastear. Ponemos el dispositivo de audio en el micro, si queremos meter cámara pues la podemos meter también, nuestra webcam, y tira, te lo graba y te lo guarda en el formato que quieras. Y no solo te guarda en el formato que quieras la grabación tuya que acabas de hacer, sino tenemos un vídeo en un formato X y queremos guardarlo en otro, o un fichero de audio y queremos guardarlo en otro formato, también lo hace. O sea, nos sirve para convertir también en tres formatos. Todo esto, ya digo, con la opción de instalación completa. ¿Qué hemos instalado en mínima y resulta que es que queremos convertir y no nos deja? Nos lo va a decir y nos va a dar la opción de descargarse lo que haga falta. Y te lo descarga él. O sea, que tampoco pasa mucho. Que tampoco lo pone difícil, tampoco te dice no, no, ahora tienes que reinstalar el programa, no, él te dice oye, que me hacen falta X componentes ¿quieres descargarlo ahora? Verás así.
Estela Landrove: Y solucionado el problema.
Rosa Chacón: Y solucionado el problema ¿Qué más tiene esto?
Estela Landrove: Eso.
Rosa Chacón: Bueno, pues vamos a verlo. Entonces, le damos a menú y ahora si nos vamos… el menú medios ya lo hemos visto, si nos vamos con flecha derecha tenemos la pestaña, digamos, o el submenú reproducción y ahora si nos vamos con flecha abajo.
Lector de pantalla: Título Alt+F disponible. Capítulo Alt+F disponible.
Rosa Chacón: ¿Título, capítulo? Si, imaginarse que tenéis una serie de X capítulos, pues también te los puedes reproducir digamos por capítulo. Todo con atajo de teclado. La velocidad también se puede cambiar ¿qué somos muy dados nosotros a poner las cosas siempre a velocidad superior? Con Alt+V. Ahora, que nos vamos con flecha derecha, ya hemos terminado con el tema de la reproducción.
Lector de pantalla: Dispositivo de audio Alt+D.
Rosa Chacón: Aquí voy a parar un segundo. Dispositivo de audio quiere decir que nosotros podemos tener el NVDA o el JAWS, lo que cada cual use, en un dispositivo, por ejemplo, en los altavoces del ordenador y la música en los cascos. Eso se puede hacer con, digamos, tarjeta externa o podemos hacerlo directamente desde aquí. O nosotros podemos decirle al programa una vez que lo configuramos, que, cuando lo abramos, directamente en vez de salir por los auriculares salga por la barra de sonido de casa. O decirle, oye, cada vez que abramos este programa sale por la barra de sonido de casa, pero es que ahora mismo yo es que quiero escucharlo por los cascos. Pues lo modificas aquí en un momento.
Lector de pantalla: Modo estéreo base. Visualizaciones Alt+1.
Rosa Chacón: En las visualizaciones no me voy a meter, pero la gente que ve dice que tiene unos efectos chulísimos. Bueno, el tema reproducción está. Ahora, siguiente menú, flecha derecha.
Lector de pantalla: Deshabilitar. Vista un marcado. Vista de vídeo a Alt+V, no disponible.
Rosa Chacón: Nos metemos en la vista de vídeo, simplemente porque suene.
Lector de pantalla: Pantalla completa a Alt+B.
Rosa Chacón: Podemos poner las cosas en pantalla completa.
Lector de pantalla: Siempre ajustado a la ventana. Alt+V, no disponible. Establecer como fondo de escritorio a Alt+. F.
Rosa Chacón: Establecer como fondo de escritorio, sí. Podemos tener un video, poner a reproducir ese video y dejarlo como fondo de escritorio. Una fricada como una casa, pero se puede hacer. Ahora, en el tema video, podemos meterle archivos de subtítulos. Hay dos maneras de hacerlo, una básica, meterle a mano nosotros nuestro archivo de subtítulos que nos hayamos descargado donde sea, o una más cómoda, como yo digo para vagos, que es coger el archivo de subtítulos, evidentemente siempre lo tenemos que tener nosotros, colocarlo en la misma carpeta donde tengamos el vídeo y ponerle exactamente el mismo nombre que el vídeo, pero exactamente el mismo nombre, si el vídeo tiene un guion y un no sé qué, se lo tienes que poner exactamente igual, y él directamente te sincroniza el vídeo con el subtítulo y el lector de pantalla te los lee, maravilloso.
Estela Landrove: Estupendo.
Rosa Chacón: Ahora claro, lo ideal sería ponerse el sonido en un lado o sea yo que sé en la tele y los subtítulos en los cascos porque si no acabas loco.
Estela Landrove: Y sobre todo que no molestas a nadie.
Rosa Chacón: Y no molesta. Aparte pasa otra cosa, si tú pones los subtítulos, los subtítulos los estás escuchando, pero estás viéndolos en la línea Braille si lo tienes. Con lo cual, puedes coger, ponerte los subtítulos, quitarle el volumen al lector de pantalla, vamos a ponerlo en modo silencioso, leerlos en la línea Braille y escuchar tú lo que sea que estés escuchando. Bueno, efectos y filtros. Me he cambiado de menú con flecha derecha. La sincronización de pista. La información de la pista.
Estela Landrove: El códec de compresión.
Rosa Chacón: Vamos a ver los efectos y filtros. Ya he dicho lo que hay por aquí. Me voy a parar un segundito en efectos y filtros. Entro. Bueno, ahora decide el que no me habla. Vale. Se ha ofendido.
Lector de pantalla: Descarga su iCloud reproductor multimedia VLC, barra programa y seleccionar todo. Video Alt+D. Lista de reproducción...
Rosa Chacón: En los efectos y filtros lo que tenemos es la ecualización. Bueno, tenemos ecualización de audio y efectos de vídeo. Yo en vídeo no me voy a meter. En efectos de audio tienes ecualizaciones predefinidas, que ya tiene puestas él, o nosotros podemos cogerla como nos dé la gana. O sea, tienes allí unas barritas con las distintas palanquitas que vendrían a corresponder, como imaginarse, un ecualizador con palanquitas.
Estela Landrove: Sí, de lo de toda la vida. Los chavales jovencitos no sé si los habrán conocido.
Rosa Chacón: Es verdad, bueno, los de nuestra época teníamos minicadenas con palanquitas. (Estela se ríe)
Estela Landrove: Eso es, deslizables.
Rosa Chacón: Deslizables para arriba y para abajo. Pues igual, nosotros aquí tendremos una serie de predefinidos con deslizantes que puedes mover con flecha arriba o flecha abajo y puedes poner la ecualización a tu gusto y luego guardártela. Porque claro, si tienes que estar modificando la ecualización de cada canción, pues lo mismo te quieres cortar las venas. Pues no, no. Tú puedes coger y decir esta es la ecualización que quiero para tecno y esta es la ecualización que quiero para rock y esta es la ecualización que quiero para música clásica. Aunque ya digo, que las que vienen predefinidas el pego lo dan, luego si te gusta mucho…
Estela Landrove: Afinar.
Rosa Chacón: Jugar y afinar con el sonido pues la vas a modificar, pero si eres de bueno venga me saca del paso, las que trae te apañan bastante bien. Tiene una de en vivo, si tienes una buena barra de sonido da el pego. Por tocarlo así un poquito por encima, yo creo que le hemos dado una vueltecilla.
Estela Landrove: Aquellos que queráis saber pues investigad lo trasteáis.
Rosa Chacón: Google bendito, patrón de los curiosos y si queréis ir más a fondo esto, ya sabéis lo que hay que hacer, es lo que decimos siempre, aquí nosotros hacemos lo que vosotros queráis, entonces, pedir y se os dará, pero pedir por los cauces que toca, ya he dado Estela la dirección. Que me lo pidáis a mí por WhatsApp, los que me conocéis… (Estela se ríe) Bueno… vale, pero no, lo suyo es que lo pidáis por donde toca.
Estela Landrove: Arrobasonora@once.es y el WhatsApp, por si os gusta también mandarnos esos WhatsApp al 667 14 87 49. Querida Rosa, muchísimas gracias.
Rosa Chacón: Nos vemos el mes que viene ¿no? ¿o qué?
Estela Landrove: Dentro de dos meses, más bien.
Rosa Chacón: Bueno, o el mes que viene. (Estela se ríe)
Estela Landrove: ¿Por qué no?
Rosa Chacón: ¿Y por qué no?
Estela Landrove: Tienes razón, tienes razón. Te mando un beso muy fuerte hasta Córdoba.
Rosa Chacón: ¡Adiós!
Estela Landrove: Disfruta de lo que queda del veranillo, del membrillo o de lo que sea.
Rosa Chacón: Aquí sigue haciendo calor. Aquí todavía se puede, se está en verano.
Estela Landrove: Por eso, por eso Sigue disfrutando. Un beso fuerte, chao.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical del programa con la sintonía de CTI Informa)
Plantillas
Estela Landrove: Nos preguntaba una oyente, María García ¿qué es eso de las plantillas que se pueden hacer en el CTI para los electrodomésticos? Bueno, pues como queremos tenerlos informados, yo pensaba que todos aquellos que nos escucháis ya sabíais que existían estas plantillas, parece ser que no, entonces hemos traído al responsable del Departamento de Consultoría e Innovación a nuestro José María Ortiz. José María, bienvenido.
José María Ortiz: Hola Estela.
Estela Landrove: A está tu casa, tu revista, tu podcast.
José María Ortiz: Hola oyentes, cuánto tiempo, ¿no?
Estela Landrove: Pues sí, le hemos dicho, oye, vente por aquí que los oyentes te echan de menos. Así que aquí le tenemos y queremos que nos cuentes qué es esto de las plantillas que se hacen en el CTI, que se hace ahí un poco así como que no se le da mucha difusión, pero que es uno de nuestros importantes potenciales que tenemos aquí junto con el Gold, junto con nuestros tesoros de la corona, nuestras joyas de la corona, pues son esas plantillas que están haciendo la vida más fácil a muchas personas que se compran un electrodoméstico y resulta que es táctil.
José María Ortiz: Pues la verdad que es algo que sí que es desconocido, pero es algo que llevamos haciendo ya mucho tiempo, que tenemos muchísimo trabajo con esto.
Estela Landrove: Pues a partir de ahora más.
José María Ortiz: Bueno, a ver, todos sabemos que obviamente lo ideal sería que los electrodomésticos fueran accesibles desde el inicio, que tuvieran marcas en relieve, que pudieran hablar, eso sería pues lo ideal.
Estela Landrove: Lo que todos soñamos.
José María Ortiz: Lo que tendría que ser, exactamente. Pero bueno, por desgracia ya sabemos en el mundo en el que vivimos que nos cuesta mucho que las empresas pues hagan sus deberes a niveles de accesibilidad y como nosotros estamos aquí para dar servicios pues, desde hace ya varios años, se hacen unas adaptaciones que antes le llamábamos pues plantillas vitrocerámicas pero ya no tiene sentido ese nombre, primero porque cada vez hay menos vitrocerámica, más inducción, y porque ya no se hacen plantillas solamente para cocina, con lo cual ahora les llamamos adaptaciones para interfaces táctiles. Entonces es una adaptación que se hace, en principio se empezó por electrodomésticos, que se hacen en colaboración con el área de autonomía personal, con los técnicos de rehabilitación de cada ámbito, de cada zona, y bueno, son unas plantillas que se hacen a través de un diseño especial para cada persona, son diseños personalizados e individualizados y se hacen con corte por láser, es un material plástico que obviamente aguanta altas temperaturas y nada pues se diseña y se corta por láser y se envía a la persona.
Estela Landrove: Podemos hacer entonces plantillas, entiendo José María, tanto para una placa de inducción como para una bicicleta estática, por ejemplo, que tenga una pantalla táctil y queramos, no sé, cambiar la dureza de los pedales, por ejemplo.
José María Ortiz: Sí, sí, sí. Hacemos plantillas prácticamente para todo. Nos han llegado peticiones...
Estela Landrove: Eso te iba a decir, ¿cuáles no eran más raras que te han podido llegar?
José María Ortiz: Pues nos han llegado peticiones de todo. Antes eran solamente cocinas, placas vitrocerámicas. Y además antes se hacían de una forma muy diferente. Esto se empezó más o menos en el 2017, 2018. Y antes se hacían en 3D. O sea, se hacía el diseño en 3D y se imprimían en 3D. ¿Qué pasó? Que primero la mesa que teníamos de las impresoras 3D no era tan grande como puede ser una cocina de cuatro fuegos, entonces había que hacer las plantillas en dos partes y hay que unirlas después, ¿no? Era más artesanal. Era bastante más artesanal. Y luego que cada impresión de plantilla pues era mínimo cuatro horas por plantilla. Cuando esto empezó a coger volumen, porque estamos hablando de que actualmente pues hacemos más de 600 adaptaciones al año, obviamente vimos que no podía ser. Entonces se pasó a hacer un diseño y un corte por láser. Aun así, estamos hablando de que la creación de cada plantilla, entre diseño, corte y montaje, porque sí que sigue llevando algunas patitas en 3D para fijarlas a la cocina cuando tiene marco y tal, pues estamos por encima de los 40-45 minutos por plantilla, uniendo todo. ¿Y qué plantillas son las que más raras dice? Bueno, pues nos han llegado plantillas de todo. Nos han llegado pues placas de inducción, cafeteras, bicicletas estáticas, cintas de correr, paneles de alarma, freidoras de aire, fuentes de agua, termostatos de aire acondicionado, no sé, cualquier cosa que se te ocurra que tenga una pantalla táctil y pues que no tenga menú, sobre todo, ¿no? Porque como dije al principio lo ideal sería que fuera accesible desde el inicio. Entonces hay electrodomésticos que los complican mucho y, por ejemplo, yo he visto alguna cocina que tiene un menú y un submenú. Por ejemplo, tenemos incluso una plantilla para la Thermomix nueva. (Se ríe) Yo la verdad me encantaría conocer a la persona que la usa porque no sé cómo lo hace.
Estela Landrove: Que nos llame y nos lo cuente.
José María Ortiz: Por favor, porque obviamente tú la puedes poner, puedes cambiar la velocidad, puedes ponerle la intensidad y tal, pero hasta donde yo conozco la interfaz de la Thermomix nueva, tiene menús y tiene submenú para elegir las cosas, entonces ahí ya no podemos entrar, porque claro, o te aprendes de memoria, que supongo que lo harán así, o te aprendes de memoria lo que son las opciones, o si no, pues nada. Pero bueno, por lo menos con estas plantillas, lo que hacemos es saber dónde tenemos que pulsar.
Estela Landrove: Si tenemos un más y un menos, por ejemplo, en un termostato, una cosa así, pues sabemos dónde está el botoncito al menos. Si no, vamos completamente, nunca mejor dicho, a ciegas. Y ahí ya podemos activarlo, poner el aire acondicionado en calor y viceversa. O sea que no nos solucionaría mucho. Y si alguno de nuestros oyentes, José María, quiere pedir una plantilla aquí en el CTI, ¿qué tiene que hacer? ¿Cómo lo tiene que hacer?
José María Ortiz: Pues lo primero que tiene que hacer es contactar con su técnico de rehabilitación, con el área de servicios sociales de su zona y pedirle la atención del técnico de rehabilitación y comentarle que quiere adaptar su cosa táctil (Se ríe), iba a decir su cocina, pero lo que necesite. Entonces el técnico de rehabilitación va a su domicilio, ve qué aparato es o qué electrodoméstico es y los técnicos cuentan con una base de datos que es un catálogo de elementos en 3D y en relieve de interfaces táctiles, donde pueden consultar si esa adaptación ya está hecha o no. Y mediante un protocolo que tienen, pues nos hacen la solicitud al CTI a través de su centro, aquí se diseña, con las especificaciones que el técnico de rehabilitación comente. Estela Landrove: El técnico ya se encargará de hacer si es necesario alguna foto, si es necesario hacer un calco de la propia pantalla, lo que se le solicite desde aquí o lo que él considera necesario.
José María Ortiz: Y, además, recientemente hemos cambiado la metodología de cómo solicitar las plantillas. Antes, es verdad que tenían que hacer los técnicos un plano en un papel cebolla con la estructura de la botonera. Ahora no, se les ha facilitado bastante más. Se les ha dotado de un kit de plantillas que están milimetradas.
Estela Landrove: Y lo dibujan sobre la propia plantilla.
José María Ortiz: Exactamente.
Estela Landrove: Mucho más sencillo.
José María Ortiz: Con un rotulador de estos indelebles, ellos ponen la plantilla encima del electrodoméstico, hacen las marcas donde están los botones y le hacen fotografías. Entonces ellos nos mandan ya las fotografías de esa plantilla junto con el modelo, ya no utilizamos papel, no tenemos que hacer notas internas y nos quitamos mucha cosa. Entonces intentando reducir también los tiempos de entrega, que normalmente no son muy altos.
Estela Landrove: Eso te iba a preguntar, sí.
José María Ortiz: Normalmente no son muy altos, lo que pasa es que quiero que la gente sepa que al final hay dos personas en el área de diseño que se dedican a esto, que a su vez hacen muchas otras cosas. Con lo cual, al final, estamos en unas 40, 50, 60 peticiones semanales dependiendo de la semana y a veces que son 20, pero otras veces son 60. Entonces bueno, normalmente yo creo que estamos entre dos semanas y un mes entre que llega la petición y sale a casa de la persona.
Estela Landrove: ¿Y cuánto nos va a costar hacer una plantilla de estas?
José María Ortiz: Pues por ahora nada. Por ahora nada y me gustaría que siguiera siendo así por lo menos para la primera plantilla lo que pasa que también hay que decirle a la gente que sea un poquito coherente con las peticiones porque a ver yo entiendo que todos queremos tener las cosas adaptadas y las cosas accesibles, pero claro, si yo pido una plantilla para mí una plantilla para la cocina que voy a casa de mi hija de vez en cuando, otra para la casa de la playa, otra para casa de mi otro hijo por si acaso voy, pues al final si multiplicamos las peticiones por persona pues suma mucho. Entonces, yo sí que pido un poquito de coherencia, vamos a adaptar obviamente las peticiones que nos lleguen, pero bueno que la gente realmente utilice el servicio con responsabilidad y que pida realmente lo que vaya a utilizar, no simplemente por tenerla y porque es gratis.
Estela Landrove: Genial, pues ahí lo tenéis. Si queréis adaptar alguno de vuestros dispositivos táctiles, como decía José María antes, que se puede adaptar, obviamente, que no tenga menús y submenús, porque hasta ahí de momento, de momento, no llegamos, algo se les ocurrirá a nuestros chicos de diseño que pueda hacernos la vida más fácil, pero hasta ahí no llegamos. Y si lo queréis, pues nada, os ponéis en contacto con el área de servicios sociales de vuestro centro, lo indicáis, lo solicitáis, y un técnico de rehabilitación, como decía José María, pues se acercará hasta vuestro domicilio y hará lo que tenga que hacer en cada momento. Y además de las plantillas, José María, ya que estamos metidos en harina, el CTI presta también otros servicios que si te parece los podemos recordar así de forma muy rápida, por si hay alguno de nuestros oyentes que se acaba de incorporar y que no los conoce.
José María Ortiz: Pues bueno, todo el tema de las reparaciones de los dispositivos tiflotécnicos, por supuesto, que se compran a través de la tienda exposición, pues obviamente se hacen aquí. Entonces, pues la reparación, si no estás en Madrid, pues se hace a través de la tienda exposición. Tienes que llevar el dispositivo a la tienda y la tienda se encarga de remitirlo a nosotros y nosotros lo devolvemos a la tienda o si tienes la posibilidad de estar en Madrid o de acercarte incluso lo puedes traer aquí y aquí directamente se te recoge, por ejemplo.
Estela Landrove: Importante también ese detalle. Y tenemos también el servicio de venta a distancia para aquellas personas que por lo que sea no tienen un centro cerca de su domicilio pues también lo puedan comprar a través del teléfono.
José María Ortiz: Tenemos el servicio de venta a distancia que lo llevan nuestros compañeros de atención al usuario y a través de teléfono, como tú bien dices, a través del 910 109 111, la opción 2, sabéis que ese teléfono es el teléfono de servicio centralizador de ONCE, donde están nuestros compañeros del SBO y nosotros. A través de teléfono se puede realizar la compra o incluso a través de nuestra página web, que está dentro de la tienda online que está disponible en la web de Club ONCE y en la aplicación de Club ONCE.
Estela Landrove: Y ya, por último, déjame recordar que todas aquellas personas que quieran estar informadas se pueden registrar a través de la lista de difusión de WhatsApp que tiene el CTI, escribiendo al 667 148 749, el mismo WhatsApp que utilizamos en nuestro podcast o mandando un correo electrónico a saucti@once.es, así que luego no digáis que no os hemos informado.
José María Ortiz: Exactamente.
Estela Landrove: Informados quedáis. Don José María, muchísimas gracias, un placer haber contado contigo una vez más.
José María Ortiz: Muchas gracias.
Estela Landrove: Y te seguiré dando la lata para que vengas a vernos de vez en cuando.
José María Ortiz: Tráeme, tráeme de vez en cuando, que eso está bien.
Estela Landrove: Muchas gracias, hasta luego.
José María Ortiz: Un saludo.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical de Arroba Responde)
Arroba Responde Mails
Estela Landrove: Damos inicio ahora a nuestro Arroba Responde, ese espacio que dedicamos a escucharos a vosotros y a tratar de responder aquellas consultas que nos formuláis a través del correo electrónico arrobasonora@once.es y el WhatsApp 667 14 87 49.
En primer lugar, tenemos un correo electrónico que nos llega desde Santander. Es José Luis y nos dice que es un amante del braille hablado, que ha visto que ha salido el Orbit Speak y que va a salir un nuevo dispositivo del mismo fabricante que el braille hablado, que se va a llamar Bet Speak y que si le podemos facilitar más información. Nos lo apuntamos José Luis y cuando hablemos de ellos lo que vamos a hacer es intentar tener aquí algunos de los dispositivos para que te puedas hacer una idea más real, no que yo te cuente simplemente de palabra como es cada uno de ellos, sino que los podáis escuchar y que podamos hacer ese pequeño taller que hacemos de vez en cuando con alguno de estos dispositivos.
Fali Martínez nos consulta si desde el CTI tenemos alguna maquinita, dice él, a través de la cual se pueda jugar de forma accesible a audiojuegos o algo similar o si tenemos pensada desarrollarla. Pues por el momento, Fali, no hay en proyecto nada similar, pero sí que como anunciamos en nuestro sumario, y lo podréis escuchar un poquito más tarde, pues sí que se van a ir haciendo evaluaciones de juegos, de videojuegos, de audiojuegos, para que vosotros podáis empezar a meteros en este mundillo y podáis, también, empezar a jugar en la medida de lo posible.
Marisa de Cantabria nos dice que si podíamos tratar cuestiones relativas a los robots de cocina o a la freidora Cosori. Pues Marisa estás de enhorabuena porque ya nos lo pedía en ocasiones anteriores otra oyente, así que en este número de Arroba tienes un pequeño espacio en el cual os cuento yo personalmente cómo funciona esta freidora, la freidora Cosori Dual Blaze de 6,4 litros con wifi y que la podéis utilizar o bien a través del panel que incorpora, es un panel táctil pero con las plantillas del CTI se podría llegar a manejar, pero sin duda ninguna la forma más sencilla, más rápida y yo creo que más eficiente es utilizándola con la aplicación disponible tanto para IOS como para Android.
Isidro Vilaseca nos dice si podemos contarle cuestiones relativas al uso de Windows con la voz. Pues Isidro lo puedes manejar a través de Cortana, lo puedes manejar a través de aplicaciones que ya no vienen con el propio Windows como puede ser Dragon Natural Speak, pero también acuérdate que hablábamos hace unos números en nuestra sección de trucos de cómo dictarle un texto al propio Windows, o sea que posibilidades hay, pero todavía no están tan desarrollados como puede ser manejar el móvil con Siri. No obstante, nos lo apuntamos, Isidro, le damos una vuelta y en cuanto podamos te hablamos de ello.
Fernando Cervantes dice que ojalá algún día el CTI pueda desarrollar Apollo para Mac, igual que se ha hecho con el Gestor ONCE de Libros Digitales. Pues transmitimos tu mensaje, Fernando. Igual que Belén Garrido, que comenta que, bueno, que, ya que tenemos Apollo para las televisiones de Samsung, bueno, pues a ver si desde el CTI se puede llevar a cabo esta misma aplicación, pero para las televisiones de LG. Igual que le digo a Fernando te digo a ti Belén, transmitimos tu sugerencia porque siempre nos gusta recibir este tipo de comentarios y de sugerencias.
María García nos propone que hablemos alguna vez de las distintas aplicaciones que tiene el operador de Movistar. Aplicaciones para wifi, aplicaciones para poder manejar los propios canales de Movistar, Movistar Plus+, en nuestros dispositivos móviles y alguna otra. Pues son muchas y muy variadas María, pero también te digo lo mismo que al resto de nuestros oyentes, nos lo apuntamos e intentaremos hablar de alguna de ellas.
Esas han sido las cuestiones que nos habéis formulado, que nos habéis hecho llegar a través del 667 14 87 49 y del correo electrónico arrobasonora@once.es. Así que muchísimas gracias a todos, esperamos haberos podido responder a vuestras cuestiones y aquí seguimos pendiente de todo lo que nos queráis hacer llegar a través de esos medios que os acabo de comentar hace dos minutos. Así que dicho esto, nos vamos ya con la siguiente sección que tenemos preparada para vosotros.
Envíanos tus notas de voz al 667 14 87 49
(Sonido musical con la sintonía de Arroba Destaca)
Evaluación de juegos
Estela Landrove: Tenemos a Karina Ramírez que viene a contarnos una novedad, ya sabéis que ella nos acompaña de vez en cuando en el observatorio de apps, también hemos jugado con ella si no recuerdo mal ¿con la Play fue? ¿no? Karina ¿con cuál fue?
Karina Ramírez: Con la Xbox.
Estela Landrove: Con la Xbox. Vamos, que a Karina le gusta mucho jugar. Le gusta mucho jugar y de eso viene a hablarnos, porque tenemos una novedad que seguro que, a nuestros oyentes, a los más jóvenes, pero a todos en general, les va a hacer ilusión, porque vamos a hablarles de juegos, Karina.
Karina Ramírez: Venimos con un proyecto que va a ser bastante novedoso, estamos todavía dándole aquí forma y demás, pero vamos a empezar a compartir con los oyentes de Arroba y con el resto de las personas y demás pues evaluaciones de juegos para las distintas plataformas, o sea, estamos hablando de Android, de IOS, pero también estamos hablando de Windows, de consolas, por ejemplo, obviamente pues para Play, para Xbox y demás. Cosa que implique, por ejemplo, que no sean solamente juegos para ciegos como tal, sino que sean, por ejemplo, videojuegos que podamos compartir en familia, que podamos jugar con gente de nuestro entorno y demás y que pues poco a poco, como ya hemos venido comentando aquí mismo en Arroba, pues se han ido ampliando digamos los diferentes, las diferentes opciones de juegos para ciegos o juegos inclusivos en las distintas plataformas. Entonces vamos a empezar a buscar esos juegos, a contaros un poco cómo funcionan, incluso los que sean en inglés, pero que no sean súper complicados, pues intentaremos contaros un poquito como van, que hay que hacer para jugarlos, etcétera y se podrán leer también un poquito una ficha de una aplicación normal, como las que hablamos en el observatorio de apps, por ejemplo. Así que, poco a poco vamos a ir incorporando todo este tipo de información para que la gente vaya conociendo un poco más, porque al final estas cosas si no se difunden, pues no se consumen, y yo creo que entre más haya mucha gente interesada, pues también a los desarrolladores de videojuegos y a la gente que trabaja en todo este tema…
Estela Landrove: Les vendrá bien obviamente.
Karina Ramírez: Claro, y van a querer incluir más, porque al final de cuentas pues todo es un mercado que también está por explotar básicamente, así que vamos a ver qué interesante sale de toda esta historia.
Estela Landrove: Recordad que hablaremos de juegos para IOS, juegos para Android, juegos para PC y lo que también estáis pensando, si si, Karina, juegos para Xbox y juegos para PlayStation.
Karina Ramírez: Eso es, eso es.
Estela Landrove: Vamos a ver si tenemos la posibilidad de cada vez hablar de más juegos, será señal de que la inclusión está presente en ellos.
Karina Ramírez: Eso es.
Estela Landrove: ¿Consideras, Karina, que desde hace un par de años ahora las cosas han cambiado mucho en cuanto a accesibilidad sobre todo en videojuegos?
Karina Ramírez: Pues pareciera ser que sí. De hecho, últimamente se está viendo que ya se habla del desarrollo de los juegos nuevos y ya directamente te hablan de accesibilidad, te dicen cuáles de los juegos van a.… si hay algún juego que se está, digamos, pensando con accesibilidad incorporada, digamos, o incorporándola desde el desarrollo, digamos, del propio juego. Y, incluso, algunos juegos que eran medianamente accesibles, en algunas de sus actualizaciones van también actualizando la accesibilidad y te van diciendo, vamos a incorporar tal herramienta nueva para que las personas con tal discapacidad puedan jugar mejor, etc. etc. Poquito a poco, creo que es un trabajo, pero un trabajo, digamos, lento, pero que realmente, nada, en dos años ha crecido mucho, mucho.
Estela Landrove: Recuerdo yo aquel TifloInnova de 2022 que teníamos ese espacio gamer, digamos, con esas consolas y que además fue uno de los que más curiosidad despertó entre todos los visitantes.
Karina Ramírez: Bueno, y de ese momento a hoy hay más juegos, hay incluso juegos mucho más mejorados, digamos, con una accesibilidad mucho más real, por ejemplo, para las personas con ceguera total. O sea, es que realmente va la cosa muy bien, porque en aquel momento, por ejemplo, había muchos juegos para baja visión. Ahora no es que no, o sea, no es que no exista...
Estela Landrove: Ya no solo hay para baja visión, sino que también, además de...
Karina Ramírez: Exactamente.
Estela Landrove: A las personas ciegas, por ejemplo, se nos está empezando a tener en cuenta.
Karina Ramírez: Ahí estamos empezando, sí, sí.
Estela Landrove: Imagino que los informes de accesibilidad que se realicen y las ayudas que se vayan contando de estos juegos serán sobre todo basados en ceguera y baja visión, Karina. Nos vamos a centrar en esas discapacidades porque, al fin y al cabo, para eso somos...
Karina Ramírez: Nosotros, eso es, nosotros desde aquí será nuestra, digamos, nuestro principal enfoque. Os contaremos el tema principalmente visual, aunque, por supuesto, ya dentro de los propios juegos, por ejemplo, en las consolas, ya vienen de hecho bastante definidos los diferentes apartados por discapacidad. O sea, las personas con discapacidades motrices, las personas con discapacidad auditiva, etc. Cada una tiene ya como su perfil muy bien definido. Y pues nosotros intentaremos obviamente centrarnos en lo que más nos ocupa, que es la parte visual.
Estela Landrove: Según vayáis sacando juegos, pues los iremos aquí contando en Arroba, porque no nos queremos perder ni uno, que también somos muy jugones aquí.
Karina Ramírez: Claro, claro, si es que hay que picar a la gente, que vamos a empezar a armar torneos o algo, yo qué sé.
Estela Landrove: Y también decir que, si hay alguna persona que quiere que le echemos un vistazo a la accesibilidad de algún juego en concreto, pues que lo proponga a través de saucti@once.es y que nos lo envíen aquí al CTI para que podamos comprobar la accesibilidad. Y es como en el caso de las aplicaciones, algunos se analizarán y otros, los que no cuenten con accesibilidad, pues no podremos hacer mucho, pero bueno, por lo menos lo vamos a revisar y lo vamos a intentar.
Karina Ramírez: Eso es.
Estela Landrove: Karina, muchas gracias y mucha suerte con esta nueva iniciativa.
Karina Ramírez: Ojalá, sí, vamos a ver que salga todo muy bien, por el bien de todos los que nos gusta jugar mucho.
Escríbenos a arrobasonora@once.es.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical del programa)
Gafas inteligentes de Meta
Estela Landrove: Otra de las cuestiones que nos habéis solicitado es que os hablemos de unas gafas que han despertado muchísima expectación, nos estamos refiriendo a las Ray-Ban Meta Smart Glasses, esas gafas que utilizan la inteligencia artificial de la famosa empresa meta, ya sabéis, los dueños de Facebook, los dueños de Instagram, los dueños de medio mundo, los dueños de WhatsApp, así que hemos dicho bueno pues si nuestros oyentes quieren conocer estas gafas pues aquí lo van a tener. Y tenemos a María Rodríguez, más conocida por todos como Mai, porque María Rodríguez hay muchas, pero Mai Rodríguez, hay menos. Mai, bienvenida.
Mai Rodríguez: Muchas gracias, Estela. Solo soy yo con mi nombre artístico.
Estela Landrove: Por lo menos en Arroba solo estás tú, como Mai Rodríguez. Fuera no lo sé. Pues la dijimos, oye, queremos que nos hables de estas gafas, que nos cuentes cómo funcionan, pero queremos saber toda la verdad. Es decir, lo bueno, lo malo, vamos un poco a destriparlo. Sé que por internet ya hay muchos tutoriales, muchos vídeos, muchos podcasts que hablan de ellas, pero nosotros no queríamos ser menos y queríamos tenerlas aquí en Arroba Sonora. ¿Por dónde empezamos María? Yo creo que, quizá, lo mejor sería que nos vayas haciendo una introducción y nos cuentes cómo son estas gafas, qué características tienen, en fin, pues lo más significativo para todos los oyentes que a lo mejor no las conozcan.
Mai Rodríguez: Vale, pues vamos a intentar explicar las cosas lo mejor posible, espero no dejarme nada, pero bueno, voy a empezar por el principio, como no, que vendría a ser explicar qué son las Ray-Ban Meta. Tal como tú has dicho, son unas gafas inteligentes que tienen inteligencia artificial desarrollada por Meta, por la empresa de Facebook, Instagram, WhatsApp y, que yo sepa ahora mismo, creo que no me estoy dejando nada, pero a lo mejor tiene algo más por ahí, bueno Messenger de Facebook como tal. Esto tiene varias cosas buenas, las gafas pueden conectarse además de con la inteligencia artificial, pueden conectarse con estas aplicaciones, con Facebook, Instagram, WhatsApp y Messenger, hacer vídeos, historias y compartirlas con el público. Al resto de personas que no tenemos en nuestras venas esta faceta tan artística, lo que nos puede resultar es muy útil porque, principalmente con WhatsApp, las Ray-Ban se pueden conectar y utilizar la cámara de las gafas para las videollamadas. Esto es lo que tienen las gafas, pero ¿cómo son? Pues creo que este es uno de sus puntos fuertes, porque son unas gafas de sol normal y corriente, o sea, si tú te pones las gafas, las Ray-Ban, vamos a llamarlas a partir de ahora las Meta, si tú te pones las Meta y vas por la calle con ellas, la gente no sabe que tú llevas…
Estela Landrove: Unas gafas inteligentes.
Mai Rodríguez: Claro, la gente lo que ve es que llevas unas gafas puestas, no es un dispositivo que destaque, como hemos visto en otro tipo de aparatos, no es armatoste, no es grande, son unas gafas de sol basadas en varios modelos icónicos de la marca Ray-Ban, que además pues son bastante favorecedores según me han comentado, tienen varias configuraciones de cristales, varias configuraciones de modelos como tal, de montura quiero decir, y demás. Pero son unas gafas de sol al uso, no hay nada destacable. Si te fijas con un poquito más de curiosidad, vamos a decirlo así, tiene en la parte superior izquierda un lente, que es el lente de la cámara, y en la parte superior derecha del marco de la gafa me refiero, o sea, lo que vendría a quedar en la esquina superior derecha de nuestra cara otro lente que es un led que indica…
Estela Landrove: Cuando estás grabando y cuando estás haciendo fotos.
Mai Rodríguez: Eso es, efectivamente. Además, tienen en la patilla derecha una superficie táctil en la que se pueden hacer varios gestos, pues deslizar hacia adelante para subir el volumen, deslizar hacia atrás para bajar el volumen, doble toque para… bueno, es que los toques en verdad son configurables, no voy a entrar en qué hace cada toque porque de verdad que es que como son configurables me parece bastante innecesario, pero, por ejemplo, reproducir la música, parar la música, también tiene un botón en la parte de arriba con el que se puede uno o dos toques e inicia la cámara o el vídeo, según cómo se configure. Yo, por ejemplo, lo tengo para que un toque inicie el vídeo, este es un botón pulsable, y dos toques inicia la cámara. Tienes varias configuraciones, también se puede configurar tres toques en el panel táctil. Y lo importante, porque todo esto lo vais a poder encontrar en internet, en vídeos, tal, lo importante es que, en la patilla izquierda, en la parte interna de la patilla izquierda, si metemos el dedo entre… bueno, al lado de la bisagra de la gafa, tocamos como un tornillo, que no es un tornillo, es un botón, un deslizable más bien, y este deslizable sirve para encender y apagar la gafa. Digo que esto es importante porque yo me volví loca sabiendo cómo hacer esto, de verdad loquísima, no tenía ni idea que esto existía, que este botón estaba aquí, pero sí que lo quiero remarcar. Bueno, como configuración de las gafas, yo creo que ya lo hemos comentado, luego sí que tiene las patillas un poco más gruesas que una gafa normal porque tiene los micrófonos, tiene el procesador, etcétera. Entonces sí que lo que podría notarse como que son unas gafas diferentes está en la patilla. Una cosa importante a destacar también, es que no se calientan o, por lo menos yo en el uso que he hecho de ellas, a mí no se me han calentado y tengamos en cuenta que acabamos de volver del verano, bueno hace un mes y poco, pero acabamos de volver del verano y durante el verano tener un dispositivo que se caliente justo en la cara es una cosa insoportable. Pues en este caso, la verdad que no es algo que produzca calor, así que son muy cómodas de llevar y muy cómodas de utilizar.
Estela Landrove: ¿En cuanto a batería María?
Mai Rodríguez: En cuanto a batería, la verdad, que están durando en la web dice que unas seis horas, pero yo diría que el hecho de llevarlas contigo y de utilizarlas no todo el rato sino puntualmente y demás yo diría que 3-4 horas sí que llegan. Hablamos de a lo mejor pues utilizarlas para consultar un texto, para consultar un cartel que sepamos que está o algo concreto. Como no tienen descripción constante, como no funciona a través de vídeo para describir, no es una gafa que uno es que constantemente vaya utilizando, no le estás preguntando todo el rato qué es lo que hay. Por lo menos, al principio sí, pero una vez que ya te has acostumbrado a la luz y demás son momentos puntuales, entonces entre 3-4 horas perfectamente, incluso 5 si el día está tranquilo.
Estela Landrove: Estas gafas cuando ya se han descargado las podemos cargar a través de su propio estuche, ¿verdad?
Mai Rodríguez: Sí, tiene un estuche de carga bastante cómodo. Si se conoce la marca Ray-Ban, pues es un estuche similar al que se proporciona con el resto de modelos Ray-Ban, es como sin el cuero y demás, es muy práctico, no pesa y con él tenemos varias... no cargamos el estuche de las gafas durante 3-4 días perfectamente. Además, te proporcionan junto con las gafas y el estuche una gamuza de limpieza.
Estela Landrove: Que eso siempre viene bien.
Mai Rodríguez: Sí que es útil porque, además, es importante destacar que no solamente es necesario limpiar en este caso los lentes como pasa con otras gafas, sino que en este caso también es importante repasar un poquito tanto la cámara como las patillas, porque recordemos que los micrófonos están… uno de ellos está en, bueno, uno de ellos no, perdón, la mayoría están en las patillas y el otro que es el que quería hablar en un principio, se me ha ido, está en el puente de la gafa, justo en la parte en la que quedaría sobre nuestra nariz. Entonces, hay que intentar tener limpio todas esas partes para que las gafas funcionen lo mejor posible.
Estela Landrove: Ya os hemos descrito cómo son, Mai ha hecho una descripción perfecta y ahora me gustaría que me contaras las particularidades, porque son unas gafas que utilizan la inteligencia artificial, pero en Europa esta cuestión, Mai, por cuestiones de legislación, no está permitido.
Mai Rodríguez: Efectivamente, ahora mismo en Europa, bueno ahora mismo, la verdad, que las gafas están en inglés, no tenemos la inteligencia artificial fuera de Estados Unidos y Canadá, ahora mismo no están ni siquiera en países que no formen parte de la Unión Europea a excepción de Estados Unidos y Canadá. Sí que tienen previsto que se pueda utilizar en otros países, pero en Europa por lo pronto y tras las últimas informaciones dadas por la propia empresa, por meta, no se va a liberar esta inteligencia artificial en nuestro continente. Entonces ¿qué es lo que va a significar esto? pues que, posiblemente, tarde o temprano las gafas estén… la voz de la inteligencia artificial me refiero, posiblemente esté en español, porque el español es un idioma súper masivo, entonces van a terminar sacándolas en español, pero no vamos a poder utilizarlas en Europa de manera convencional. Con lo cual, son unas gafas que abren una puerta bastante interesante, en mi opinión, pero no podemos desde aquí ni recomendarlas ni dejar de recomendarlas, al final hay que tener en cuenta el tema de la legislación y demás, pero bueno, las traemos también porque creo que ofrecen opciones muy interesantes.
Estela Landrove: A través de diversos portales de internet podéis encontrar más información acerca de cómo poder utilizar esta inteligencia artificial desde España, desde Europa. Pero en este caso es la inteligencia artificial que se utiliza en Estados Unidos y Canadá. Así que, dicho queda.
Mai Rodríguez: Voy a meter un dato importante que es el tema de la inteligencia artificial. Si definitivamente decidís que vuestro nivel de inglés es suficientemente válido para utilizarla y os acercáis a una tienda Ray-Ban y las compráis, bajo vuestra propia responsabilidad, hay que destacar dos cuestiones, una de ellas es que no suelen avisar en la tienda que la inteligencia artificial no está disponible en Europa, o sea, se está vendiendo como que tienen inteligencia artificial, es cierto, pero en la tienda no os van a contar nada al respecto del tema de Europa, por lo menos en el momento en el que yo las adquirí, vale, entonces creo que esto es importante que lo sepáis, porque puede pasar que alguien se acerque a la tienda, las compre y diga pues no me han dicho nada de la inteligencia, eso significa que están en Europa. Bueno, puede que sí, como puede que no. Posiblemente sea que no. Entonces, sí que, por favor, tener cierto cuidado con ese punto, ¿vale? Y yo creo que ya pasaríamos a jugar con ellas ¿no?
Estela Landrove: Venga, que eso es lo que estamos deseando todos.
Mai Rodríguez: Y en primer lugar lo que voy a comentar van a ser los usos en la calle porque ahora mismo estoy en un interior, entonces no tengo posibilidad de mostrarlas en la calle y creo que puede ser interesante. Las expectativas que se tienen sobre este tipo de dispositivos son bastante altas, entre ellas pensamos cuando nos las compramos o cuando las vemos en vídeos y demás que nos van a describir absolutamente todo y que nos van a servir para un montón de cosas, que nos vamos a poner las gafas y ya vamos a saber cuál es el autobús que tenemos delante.
Estela Landrove: Que vamos a ver, vamos María.
Mai Rodríguez: Si, efectivamente, tal cual. Entonces, siento romper la burbuja, pero no, o sea si aportan cosas, si nos van a ayudar en algunos momentos, pero tenemos que entender dos cosas importantes, en primer lugar el hecho de que el lente esté situado donde está situado, el lente de la cámara esté situado donde está situado, es una ayuda bastante grande porque la manera de focalizar o de enfocar es mucho más natural y el aprender a enfocar es muchísimo más fácil que si lo hiciéramos con un teléfono móvil, tenemos las gafas puestas de la misma manera en la que una persona que ve mira, es decir, con los ojos básicamente. Parece una tontería, pero no lo es tanto porque para nosotros, las personas ciegas totales, quizás el mayor problema que tenemos es saber cómo enfocar. Dicho todo esto, toda esta parafernalia que os acabo de meter ¿para qué? Pues para decir que lo que tenemos que dar entender es que cuando tenemos discapacidad visual total, como es mi caso, o sea ceguera total, no es lo mismo que tener discapacidad visual pero tener cierto resto, porque si tienes ceguera total y no has visto nunca, no vas a saber dónde están las cosas, no vas a saber que el número del autobús está... en... O sea, dónde está el número del autobús, dónde está el cartel del metro, dónde están situados los números de los portales, etcétera, etcétera, ¿vale? Esto es súper importante porque pensamos que vamos a hacer una foto mirando al portal a lo mejor y decimos, ¡buah, qué guay! Voy a mirar al portal y voy a ver que el número 50 está ahí encima y a lo mejor no lo vemos porque a lo mejor no está ahí encima y está en un lado, por poner un ejemplo. Si se tiene un resto visual, depende por supuesto del resto visual que se tenga, a lo mejor se le puede sacar más partido en este aspecto porque vas a poder detectar que tienes un letrero, pero a lo mejor no te da el resto para leerlo, pero con las gafas le pides que te diga enfocando justo al letrero que es lo que hay y te va a decir que es lo que hay. Después de esta introducción tan larga pero que creo que era bastante necesaria para que podamos entender cómo funciona este dispositivo y este tipo de dispositivos en general, ahora sí os comento en los momentos en los que a mí me han sido de utilidad. Por ejemplo, en estaciones de metro que ya conozcamos vale, yo, por ejemplo, las estaciones de metro que ya conozco ya sé dónde están los carteles donde pone lo que le falta al metro, vaya, entonces sí que me han sido útiles para poder saber cuánto tiempo le falta al metro, qué pasa a veces hay alguien en medio y si hay alguien en medio las gafas no ven el cartel, entonces bueno obviamente no son infalibles pues como le pasaría a cualquier persona.
Estela Landrove: Como decíamos cuando yo era pequeña, la carne de burro no se transparenta.
Mai Rodríguez: Efectivamente. (Ambas se ríen) También me han sido útiles en el propio metro, dentro del metro. Esto ya es un poquito menos porque me han sido útiles para saber, cuándo la megafonía no funciona, saber en qué estación estoy. Digo que un poco menos pues porque a veces lo pillo y a veces no lo pillo, a veces no soy capaz de enfocar donde tengo que enfocar para que me diga el nombre de la estación, pero si me ha sido útil. También en alguna ocasión recuerdo una que me pareció muy bonita, la verdad, porque estaba en la parada del autobús y me dio por... o sea, vi que había un cartel y me dio por hacerle una foto y resulta que el cartel era el cartel publicitario de la película esta de Buffalo Kids, creo que se llama, que es una peli muy chula, por cierto, y me describió con lujo de detalles el cartel de la película, que me pareció súper chulo. Otro uso que me ha resultado bastante útil, iba por la calle, había un local comercial, no tenía ni idea de qué podía ser ese local comercial, pero olía bien, porque esto a las personas ciegas nos pasa, un sitio que huele muy bien necesitamos saber qué es o que han abierto un sitio nuevo en algún sitio, yo le pedí a la inteligencia que me describiera y me dijo que era una heladería y demás. Estos son los usos así por la calle que a mí me han resultado más eficientes o que a mí me han resultado más útiles, vaya. Hay gente que sí que me ha dicho que ha sido capaz de ver el nombre de las calles, yo la verdad es que no, no he sido capaz de ver el nombre de las calles y si lo he hecho ha sido una de cada 20 porque no sé dónde están los carteles, entonces, como hemos dicho anteriormente, si no sé dónde está el cartel no voy a hacerle la foto al cartel, no voy a tener ni idea. En otra ocasión nos sirvieron también para saber el horario de apertura de un… bueno, era de un banco. Entonces, cosas así me parecen súper interesantes. Otra cosa que puede ser muy guay es el hecho de que, como dije anteriormente, como se pueden conectar con WhatsApp y se puede utilizar la cámara de las gafas para las videollamadas, tú puedes hacer una videollamada con una persona conocida y pedirle que te ayude con alguna cosa, en mi caso, por ejemplo, para encontrar un cajero de un banco que estaba buscando, ya sabía más o menos que estaba en esa calle, pero no tenía ni idea de en qué lugar de la calle estaba el cartel, entonces podía hacer la videollamada, utilizar la cámara y, gracias a que utilice la cámara, pude encontrar el cajero de una manera bastante cómoda ¿podría haber hecho lo mismo con una aplicación como Be My Eyes con el móvil en la mano? sí pero me parece muchísimo más inseguro llevar el móvil en la mano que en este caso llevar las gafas, hacer la videollamada y continuar con la videollamada. Estos son los usos en la calle. No sé si tienes alguna pregunta o alguna cosilla.
Estela Landrove: No, yo creo que ha quedado todo bastante claro, pero a mí me gustaría que las usaras en un lugar cerrado como en el que estamos ahora para que los oyentes puedan ver cómo hay que hablarles, que hay que decirles y que no se asusten, porque los comandos en inglés pues tampoco son demasiado complejos, no hay nada que en 257 horas de uso no pueda conseguirse.
Mai Rodríguez: Efectivamente, sí que es cierto que marcamos el tema de que son en inglés tenedlo en cuenta porque cuanto mejor se tenga el nivel de inglés más partidos se le va a sacar. No es lo mismo los comandos básicos se los podemos pedir todos, al final descríbeme la foto, dame más información, ok, eso nos lo podemos aprender todos pues como quien se aprende el el abecedario, pero el hecho de pedirle que te da información más concreta es lo que va a marcar la diferencia, porque no es lo mismo si yo te pido descríbeme la información y tú me dices que hay una persona con un vestido y si yo soy inglés te voy a preguntar cómo es ese vestido, si yo no sé inglés pues voy a llorar muy fuerte porque no sé cómo es el vestido. Entonces vamos a hacer algunos usos. Vale, en primer lugar, voy a hacer lo típico. Hey, Meta. Look and describe to me in spanish.
Gafas Inteligentes: Es una cocina con electrodomésticos y utensilios en la encimera. Hay un lavavajillas, horno, microondas, tostadora y otros objetos en la superficie de trabajo.
Mai Rodríguez: Vale, estoy en mi casa. Quiero que esto se sepa porque a ver si la gente…
Estela Landrove: No lo habíamos deducido. (Ambas se ríen)
Mai Rodríguez: También importante, el tema de las cosas que se llaman los espejismos, las cosas que se inventan. Ahí ya yo, aunque me encantaría, no tengo lavavajillas, pero creo que han confundido la lavadora con el lavavajillas. Esto pasa con las Meta y pasa con Be My Eyes, o sea, no es algo que digas, oh, Dios mío. Sin embargo, ha descrito muy bien la imagen. Vamos a intentar que nos lea un texto que tengo por aquí. Aquí tengo un calendario de la Fundación Once de Perros Guías, que salió a principios de año que me parece maravilloso y me decora un montón. Así que vamos a ver si me lo toma. Lo estoy colocando, ¿vale? Un momentito. Vale. Hey, Meta. Read this text and translate to Spanish.
Gafas Inteligentes: La imagen muestra un cartel o folleto en una nevera, promoviendo la escuela de perros guía ONCE. El cartel presenta imágenes de perros y tiene el título Escuela de Héroe. La fundación es conocida por su trabajo con personas discapacitadas visuales. Es probable que se esté celebrando algún aniversario o evento importante para la organización.
Mai Rodríguez: Hey, Meta. Translate in Spanish.
Gafas Inteligentes: Gracias por su donación de sangre. Su contribución es fundamental para salvar vidas y mantener niveles normales en el suministro de sangre. Estamos orgullosos de tener personas con...
Mai Rodríguez: Bueno, y otra manera de utilizar las gafas, que me parece súper interesante, tengo aquí el típico tetrabrik que son todos exactamente iguales, con el tapón todos iguales, no sabemos muy bien si es leche, zumo o caldo así que… Hey, Meta. Look and describe to me in spanish.
Gafas Inteligentes: Es un contenedor de caldo pollo.
Mai Rodríguez: Vale, me está diciendo que es un caldo de pollo. Hey, Meta. Look and tell me what is the expiration date.
Gafas Inteligentes: There is no expiration date visible on the package.
Mai Rodríguez: Vale, me está diciendo, ahora no lo voy a traducir, pero me acaba de decir que no es visible la fecha de caducidad, expiration date, que no es visible en este paquete. Voy a hacer otra prueba que no va a salir bien, porque creo que también es importante hacer alguna que otra que no salga bien. Tengo aquí delante un vestido y justo ahora digo que no va a salir bien y seguro que sale bien, pero bueno estas cosas que pasan. ¿Por qué digo que no va a salir bien? Pues porque habitualmente no sale bien. Tengo delante de mí en la mano cogido un vestido en una percha, fácil sencillo para todos los públicos. Yo creo que es la mejor manera de saber cómo es una prenda de ropa en la percha y tal. Entonces, no la puedo sujetar mejor, pero le voy a hacer una foto a ver qué me dice. Hey, Meta. Look and describe to me and tell me in Spanish.
Gafas Inteligentes: Es un vestido negro colgado en una percha. Hay objetos y paredes blancas detrás de él.
Mai Rodríguez: Bueno, pues he dicho que no lo iba a hacer bien y lo ha hecho bien. Se ha picado, se ha picado, no pasa nada. De todas maneras, no importa que lo haya hecho bien, me alegro mucho y mejor. Pero es cierto que hay ocasiones en las que no responde adecuadamente, en las que en este caso no es negro, es azul marino, por ejemplo, pero bueno es verdad que el azul marino al final es un azul muy oscuro y todo lo que queramos, entonces puede dar lugar a duda. También el tema de la luz, que en este caso no sería un problema porque hay un montón. Vamos a probar con otra prenda, por último, a ver si esta me la dice igual de bien o decide comportarse igual de mal que siempre. Es una camisa, vale, pero la voy a coger de espaldas y abierta. O sea, si me dice que es una camisa, es porque es Dios. Hey, Meta. Look and describe to me and tell me in Spanish.
Gafas Inteligentes: It appears to be a floral pattern fabric or cloth...
Mai Rodríguez: Hey, Meta. Tell me in Spanish.
Gafas Inteligentes: Parece ser un tejido o ropa con patrón de flores.
Mai Rodríguez: Hey, Meta. ¿What is the color?
Gafas Inteligentes: The color is a dark floral pattern on a light background.
Mai Rodríguez: Hey, Meta. Tell me in spanish.
Gafas Inteligentes: El color es un patrón floral oscuro sobre fondo blanco.
Mai Rodríguez: Yo creo que para los usos más habituales nos puede resultar bastante... Creo que enseña bastante bien. O sea, nos ejemplifica, vaya, los usos que podemos darle. También es importante, como digo, cuanto mejor se tenga el nivel de inglés mejor, porque si tú le haces una foto a una carta de un restaurante y le pides que te haga un resumen de esa carta o que te diga cuál es la hamburguesa de pollo, cuáles son las opciones de sin gluten, etcétera, pues eso lo puede hacer, al final es una inteligencia artificial y el límite que tienes es el límite que tenga la inteligencia artificial como tal. En mi opinión no funciona tan bien como Chat GPT, pero no describe tan bien como Chat GPT, pero bueno, creo que al final es interesante.
Estela Landrove: Antes de finalizar María, me gustaría hacer un repaso por pros y por contras. ¿Empezamos por los pros o empezamos por los contras?
Mai Rodríguez: Vamos a empezar por los pros, siempre mejor lo bueno o sea siempre mejor lo bueno primero, quiero decir. Pues yo diría que como pros tiene una cosa que no es típico de la inteligencia artificial que es externo totalmente y es que el hecho de tener las gafas como auriculares es muy interesante. A nivel llamadas, cuando tú llevas las gafas y haces una llamada, la verdad que son muy útiles. Ahora mismo me atrevería a decir que del tipo de auriculares… lo comparamos con el tipo de auriculares que uno podría llevar por la calle y a la hora de hacer llamadas, quizás sean lo mejor que hay ahora mismo en el mercado, se escuchan muy bien cuando vas por la calle y cuando tienes entornos ruidosos no se opaca mucho la voz. Son muy buenas para eso, la verdad. Luego el tema de la música, también características como veis no tiene nada que ver con lo que más llama la atención que es el tema de la inteligencia artificial. El tema de la música, también es posible escuchar música, se escucha bastante bien, no es demasiado… no tiene los agudos demasiado marcados como si sucede con otro tipo de dispositivos similares, el volumen no es bajo, entonces también es una cuestión que además al dejar los oídos libres nos permite utilizar las gafas, a un volumen bastante moderado, eso sí, pero poder escuchar música o lo que sea que escuchemos mientras llevamos las gafas puestas y podemos escuchar el entorno. Yo diría que esos son los pros, la verdad, no tienen nada que ver con la inteligencia artificial, porque la inteligencia artificial en este caso yo la aparco bastante por las limitaciones que tenemos, creo que teniendo en cuenta el entorno en el que nos estamos moviendo y el contexto en el que estamos situados hoy en día no puedo marcar la inteligencia artificial como un pro, porque aun utilizando las formas las estamos utilizando a lo mejor el día de mañana dejamos de poder utilizarlo. Otro pro, que lo he dicho anteriormente, el tema de la lente. Está situado a la altura de los ojos, con lo cual la manera de enfocar es súper natural y aprender a enfocar con las gafas es súper fácil para una persona, incluso que no haya visto nunca, con lo cual el entrenamiento es bastante mínimo.
Estela Landrove: Entonces ahora nos vamos con los contras.
Mai Rodríguez: Pues me doy con los contras, voy a intentar no pasarme ¿vale? El bluetooth. Funcionan a través de bluetooth y la tecnología bluetooth tiene un delay, tiene un retardo, nos guste más o nos guste menos está ahí y a mí personalmente me desquicia utilizar el teléfono móvil con las gafas con el retardo que tienen, porque estas gafas tienen una aplicación que se llama Meta View para poder configurarlas y tal. No he hablado mucho de la aplicación porque la verdad que lo que he utilizado ha sido totalmente externo la aplicación, pero bueno, existe. Esta aplicación que se llama Meta View está para configurarlas y demás para las opciones de configuración, ponemos lo que nos interese y luego nos olvidamos prácticamente de la aplicación, pero una de las cuestiones que podría ser muy interesante que es utilizar Google Maps, por ejemplo, la plataforma de navegación que prefiera cada persona, sí se puede hacer, pero el hecho de mirar rápido las instrucciones de navegación o de ir consultando el teléfono móvil, a mí me resulta engorroso con el delay que tienen. Ha mejorado con la última actualización ya de hace unos meses, pero sí que ha mejorado un poquito ese retardo que tenía, pero todavía tiene un retardo bastante importante. Otro contra, pues lo que comenté anteriormente en la inteligencia artificial, no la tenemos disponible en español, aun teniéndola disponible en español, que se nos abrirían ciertas puertas, no está disponible en Europa, con lo cual, hoy en día es un dispositivo que no es para todos los públicos y no es para todos los perfiles.
Estela Landrove: A pesar de estas cuestiones, aquí hemos tenido el funcionamiento de estas gafas, de estas Ray-Ban Meta Smart Glasses. Gracias a Mai Rodríguez, que nos está ayudando a conocerlas, hemos contado los pros, los contras, os hemos puesto algunos ejemplos, nosotros no entramos, como decía antes María y creo que lo decía yo, pero me parece interesante recalcarlo, en recomendar o no recomendar este dispositivo, simplemente os informamos de su existencia y ya que tenemos la posibilidad pues os mostramos cómo funcionan, María.
Mai Rodríguez: Sí, además es interesante el tener en cuenta una cosa y es que hoy son las Ray-Ban Meta, pero existen modelos de gafas que todavía no están en el mercado que, bueno hay algún modelo de gafas específico para personas ciegas, vale, pero sí que es cierto que hay alguna empresa trabajando con la idea de sacar al mercado modelos similares a la Ray-Ban Meta con otros modelos de inteligencia artificial. Entonces retomo que hoy son las Meta, pero no descartemos que, a lo mejor, mañana haya otro modelo o que incluso este dispositivo se convierta en algo nuevo para nosotros y que añadamos a nuestra gama de dispositivos diarios. Entonces, sobre todo también por eso es interesante hablar de ellas comentarlas y ver este mundo que se empieza a abrir y se empieza a desplegar con las gafas inteligentes y las gafas inteligentes que se puedan utilizar en la calle diariamente.
Estela Landrove: Eso es, que sean enormes y que tengamos que llevar una maleta trolley con nosotros para poder utilizarlos prácticamente. Mai Rodríguez, muchísimas gracias por acompañarnos una vez más, por habernos mostrado el funcionamiento de estas Ray-Ban Meta Smart Glasses, que nos has ayudado a saber cómo funcionan. Seguiremos muy pendientes a estas y otras gafas que puedan ir surgiendo para tenerlas aquí en Arroba. Lo dicho muchísimas gracias por estar con nosotros y hasta cuando tú quieras.
Mai Rodríguez: Muchísimas gracias a ti, muchas gracias por la paciencia que no ha sido fácil lo que ha habido detrás de mí.
Estela Landrove: Bueno, no importa, los oyentes solo van a ver la parte bonita, que es lo que interesa y lo que importa.
Mai Rodríguez: Eso espero. Un saludo, Estela. Muchas gracias.
Estela Landrove: Un beso, hasta luego Mai.
Envíanos tus notas de voz al 667 14 87 49
(Sonido musical con la sintonía de ¿Qué Sabes de…?)
Freidora Cosori Dual Blaze
Estela Landrove: Y en esta ocasión hemos abandonado los estudios de Arroba Sonora y os he traído hasta mi propia cocina, no os voy a hacer ninguna receta ni mucho menos, sino que os quiero mostrar la freidora de aire Cosori Dual Blaze. Nos la habéis pedido en alguna ocasión y este es el momento en el que os la voy a tratar de enseñar. Es una freidora de aire de estas que están tan de moda últimamente, sólo tiene una cesta, pero cuenta con dos cosas a su favor o incluso con tres. La primera sería que utiliza tecnología dual, es decir, lleva dos resistencias, una arriba y otra abajo, lo que permite cocer los alimentos o asar los alimentos de forma más rápida. Otra es que cuenta con conectividad wifi, por lo tanto, la podemos utilizar conectada a la wifi de nuestro propio domicilio para que podamos utilizarla a través del dispositivo móvil, a través de la aplicación Vesync. Y la tercera es que esta aplicación, aunque tiene algunos problemillas de accesibilidad puede utilizarse perfectamente con VoiceOver y con Talkback para aquellas personas que necesiten usar esta tecnología sin demasiadas dificultades.
Voy a contaros ahora cómo es la freidora. Es una freidora cuadrada pesa 6 kilos, no es de las más pequeñas, pero porque también tiene una capacidad bastante interesante, estamos hablando de 6,4 litros, tiene 1700 vatios de salida, cuenta con revestimiento antiadherente y la temperatura mínima a la que se puede ajustar la cocción es 80 grados, la máxima 205. ¿Qué diferencia tiene con respecto a las freidoras del mercado? Pues como os decía anteriormente cuenta con dos resistencias, lo que permite que no tengamos que estar calentando previamente la freidora para meter los alimentos y que además tengamos que estar dándoles la vuelta. Es verdad que en ocasiones sí que vamos a necesitar darles la vuelta para que se terminen de hacer, pero no será necesario tener que estar tan pendiente removiendo los alimentos, sino que cuando esté a punto de terminarse en la cocción simplemente con darles la vuelta un par de minutillos ya los tendremos hechos.
Cuenta con doce tipos de programas que son pollo, ahí podremos seleccionar esta opción si queremos hacer este alimento, también carnes, mariscos o pescados, patatas fritas, verduras y también tenemos diferentes programas como pueden ser descongelar, freidora de aire, hornear, tostar o asar. Veremos que la aplicación los nombra de diferentes maneras. Tenemos también una opción que es recalentar y mantener caliente. La opción de mantener caliente, ya os digo que en la aplicación no es posible utilizarla porque no aparece esa posibilidad.
Y antes de pasar al manejo propiamente dicho de la freidora a través de la aplicación Vesync, os quiero contar que tiene una pantalla táctil. Esa es una de las, entre comillas, complejidades que puede presentar esta freidora para nosotros, para las personas ciegas. Pero no hay ningún problema. Primero, porque como os digo, se puede manejar a través de la aplicación y segundo, porque también desde el CTI podéis solicitar la plantilla para esta freidora y quedará completamente usable para todos vosotros, una vez que la coloquéis podréis manejarla sin ningún problema en el caso de no que no contéis con aplicación. Es decir que podréis utilizar la freidora con o sin aplicación. La ventaja que vais a tener es que a través de la aplicación vais a poder controlar el tiempo de cocción, con la temperatura a la que queréis colocar el alimento, cuánto tiempo falta para que termine el cocinado, un montón de cosas que os voy a pasar a enseñar en breve. Otra cosa importante, no podemos poner la freidora en marcha directamente desde la aplicación, ¿esto qué significa? Bueno, pues que por una normativa europea y por seguridad podemos darle a comenzar el cocinado, pero no comenzará a cocinar hasta que no le demos al botón físico de la pantalla de la freidora para que inicie. Sin embargo, sí se parará cuando termine de cocinar y nos enviará una notificación a nuestro propio dispositivo para que sepamos que la comida está lista.
Una vez explicadas estas cuestiones, nos vamos a ir hasta la aplicación Vesync, que es la encargada de gestionar esta freidora y vamos a mostrarla rápidamente cómo funciona. No me voy a meter paso a paso a mostrar la aplicación porque creo que tampoco es demasiado necesario, pero sí que os quiero contar que lo primero que tenemos que hacer es emparejar la freidora con nuestra wifi. Es muy sencillo, iremos haciendo paso a paso lo que nos va pidiendo la aplicación y no va a presentar absolutamente ningún problema para ninguno de vosotros. Una vez que la tengamos emparejada, esto solo tendremos que hacer la primera vez, ya podemos comenzar a preparar nuestros alimentos. Lo primero que vamos a hacer va a ser abrir la aplicación Vesync ¿Cómo se escribe? que muchas veces nos decís que no os lo contamos. Pues os la deletreo. V E S Y N C.
Aplicación móvil: Vesync. Toca dos veces para abrir.
Estela Landrove: Y aquí tenemos diferentes opciones en la aplicación.
Aplicación móvil: Encabezamiento. Freidora. Encabezamiento. Setting. Botón.
Estela Landrove: Ajustes. Hay algunas cuestiones de la aplicación que están en inglés. Buscar por recetas, favoritos, listas de compras. Aquí vais viendo las diversas opciones que ya os comentaba antes que no nos vamos a meter a utilizar ni a demostrar cómo funciona la app. Eso ya si tenéis alguna duda pues lo comentamos más adelante. Buscamos ahora la opción final, que es la que nos interesa, que es la de seleccionar los tiempos de cocción y la duración. De forma rápida ¿cómo nos vamos? pues nos vamos a la parte de abajo de la derecha de la pantalla y vemos el botón comenzar a cocinar. Y aquí ya empieza lo interesante. Empezamos con los programas de asar a la parrilla, freidora de aire…
Aplicación móvil: Asar, botón, hornear, botón, pollo, botón, filete, botón, pescado fresco, botón, verduras, botón, patatas fritas, botón, congelado, botón, recalentar, botón, temperatura.
Estela Landrove: Veis, como yo os decía antes, la opción de mantener caliente no aparece en la aplicación. No sé exactamente por qué, pero el caso es que no aparece. Y aquí ya seleccionamos la opción que nos interese. Imaginaros que vamos a hacer patatas fritas.
Aplicación móvil: Seleccionado. Patatas fritas.
Estela Landrove: Ahí ya la tenemos seleccionada. Vamos haciendo flick hacia la derecha hasta que podamos seleccionar la temperatura y el tiempo. Por defecto estas distintas programaciones traen una temperatura predeterminada, pero nosotros, si queremos, la podemos cambiar. La temperatura por defecto para las patatas fritas es de 195 grados y el tiempo 20 minutos. Si queremos cambiarlo, nos movemos, hacemos flick hacia arriba o hacia abajo en el caso de iPhone.
Aplicación móvil: 21 min, 21 de 60, 22 min, 23 min, 23 de 60.
Estela Landrove: Vale, y lo iríamos subiendo o bajando según nos convenga. Si queremos empezar a cocinar, pues le damos a la opción cocinar ahora. (Suena un pitido de confirmación)
Aplicación móvil: Las cestas no están correctamente colocadas, colóquelas de nuevo para comenzar a cocinar.
Estela Landrove: Esto es lo que yo quería que vierais. Si, por lo que sea, no tenemos la cesta bien encajada la freidora nos va a dar este mensaje, en este caso la aplicación, que coloquemos correctamente las cestas, vamos a hacerlo. (Sonidos de Estela moviendo la cesta) Colocamos la cesta, ya la habéis escuchado, y le damos al botón comenzar. (Suena un pitido de confirmación) Ya estaría funcionando la freidora y lista para preparar nuestros alimentos. Como veis, tampoco es que haga un ruido excesivo. Es apta para meter en el lavavajillas, voy a pararlo. (Suena un pitido de confirmación) El botón de encendido, que no os lo he dicho, está abajo a la derecha en la pantalla, pero insisto, tenemos una plantilla maravillosa en el CTI que la podéis pedir y no vais a tener ningún problema para localizar ni este ni ninguno de los botones. Vamos a ver ahora cómo se comportaría la aplicación una vez que ya la freidora está en marcha.
Aplicación móvil: Su dispositivo está cocinando ¿desea detenerla? Cancelar, botón, parar, botón. Patatas fritas, 195 grados Celsius por 20 minutos.
Estela Landrove: Ahí habéis visto que nos dice que va a cocinar patatas fritas a 195 grados por 20 minutos y nos dice tiempo restante 20 minutos, 195 grados y que estará terminado a las 10 y 10. Es verdad que moverse por la aplicación y ver los tiempos hay veces en las que nos aparecen primero los controles y luego las etiquetas de los botones, o al revés, pero una vez que nos familiarizamos con ella, como os digo, no va a presentar ningún problema. Cuando termine dará un pitido y también a través de la propia aplicación nos avisará de que nuestra comida está lista, que ya podemos retirarla. Con cuidado, eso sí, de no quemarnos abriríamos la cesta y sacaríamos la comida que tengamos en ella. Mucho cuidado porque podríamos quemarnos si no utilizamos los elementos adecuados. Ya sabéis, en este caso para que no se estropee el antiadherente, pues utensilios de silicona a ser posible. A mí personalmente me gusta mucho. Eso no significa que desde Arroba la estemos recomendando. Simplemente os la estamos enseñando, os la estamos mostrando, por si hay alguna persona que puede estar interesada en ella pues que sepa que existe, lleva ya en el mercado un par de años y que se puede utilizar sin demasiadas complicaciones y que podéis hacer unas comidas muy pero que muy ricas. Espero que os haya gustado y, si queréis más información, pues ya sabéis arrobasonora@once.es.
(Sonido musical con la sintonía de Observatorio de Apps)
Observatorio de Apps
Estela Landrove: Una edición más de Arroba Sonora, hoy os traemos el Observatorio de Apps. Os acercamos las aplicaciones para dispositivos móviles evaluadas en los últimos meses. Tenemos unas cuantas. Karina Ramírez, como casi siempre, nos las cuenta y para ello la tenemos aquí, Karina bienvenida.
Karina Ramírez: Hola otra vez, aquí de nuevo.
Estela Landrove: Ha pasado el verano y estamos de vuelta.
Karina Ramírez: Pues sí, muy rápido, demasiado rápido.
Pero bueno, no se ha dejado de trabajar, se han seguido evaluando aplicaciones.
Karina Ramírez: Así es.
Estela Landrove: Y tenemos un montón de contenido que contar a nuestros oyentes. ¿Te parece que empecemos por una aplicación que es muy interesante? Sobre todo, para aquellas personas que les gusta o que se dedican a dar charlas y que tienen que controlar ahí los tiempos y los contenidos. Estamos hablando de Asistente del Ponente.
Karina Ramírez: Eso es. Esta es una app, como decías, que nos va a servir precisamente a la gente, bueno, que está haciendo pues alguna charla, que necesita hacer alguna ponencia y básicamente pues es eso, es un asistente para el ponente, te va a permitir hacer, por ejemplo, controlar los tiempos, cuánto tiempo te queda para terminar tu ponencia y poder ir consultando tus notas de forma muy accesible.
Estela Landrove: ¿Esta aplicación la encontramos tanto en iOS como en Android?
Karina Ramírez: No, está solamente en iOS.
Estela Landrove: Pues es que eso quería que me contaras.
Karina Ramírez: Sí, sí, me quedé con la duda, pero no, no, efectivamente, está únicamente en iOS.
Estela Landrove: Muy bien. Y tenemos también Hyperion Launcher. ¿Esa para qué nos sirve?
Karina Ramírez: Pues, este es el típico launcher, o launcher, como muchas veces hemos visto, por ejemplo, a la gente, principalmente, esto obviamente para Android, ¿no? Que pueden personalizar sus fondos de pantalla, sus colores de, yo qué sé, de carpetas, hacer muchas más personalizaciones, que es una de las grandes ventajas que tiene Android sobre iOS, que realmente funciona muy bien. Y en este caso, pues, es todo lo que nos permite el Hyperion Launcher, personalizar un montón de opciones, principalmente, pues, para la gente, por ejemplo, que pueda modificar el tamaño de la fuente, el color de fondo, ese tipo de cosas y dejarla ya de manera predeterminada en su dispositivo Android, este solamente para Android.
Estela Landrove: Pues seguimos rápidamente con otra aplicación que nos va a permitir disfrutar de canales de televisión, estamos hablando de TDT Channels.
Karina Ramírez: Si mira te cuento, es una aplicación que resulta muy interesante porque bueno por su funcionalidad principalmente, porque te permite ver canales de varias regiones del mundo, de países diferentes, etc.… incluso en diferentes idiomas, si es verdad que tiene complicaciones. A ver, primero que todo para poder ver los canales necesitas instalarte una lista de canales, sin esa lista de canales la aplicación no funciona y la instalación como tal resulta un poco tediosa, por no decir muy complicado de hacer. Pero bueno, digamos que con algo de destreza se puede medianamente hacer y tal. Una vez que tengas la lista de canales ya instalada, lo más complicado es que muchas veces a la hora de reproducir, depende qué canal o qué contenido, pues lo que hace es llevarte a la propia, digamos, plataforma donde está almacenado este contenido y muchas veces son plataformas externas a la app. Entonces, digamos que la accesibilidad como tal va a depender de la plataforma a la que te lleve, a veces va bien, a veces va más o menos y a veces directamente ni siquiera sabes dónde estás. Entonces, en ese sentido, es una aplicación, bueno, que, si realmente tienes muchas ganas de probarla, tienes tiempo para instalarla y demás, pues vale, pero digamos que no podemos decir que sea accesible porque, bueno, con algo de destreza y tal pues se puede utilizar, pero es complicado. Y también decir que no es una aplicación que se puede utilizar, digamos, por personas con sordoceguera, básicamente pues porque los contenidos son audiovisuales, no tienen mayor historia y no lo vas a ver en la línea braille. Entonces, pues, hasta ahí no va a ser posible que la utilicen. Y también otra historia que es la publicidad, que vas a encontrar bastante publicidad de por medio, porque lo típico de este tipo de aplicaciones es que son gratuitas y demás, y bueno, se hace un poco tedioso, por no decir insoportable.
Estela Landrove: Y también habéis evaluado una aplicación que sirve para consultar video cursos online, estamos hablando de Udemy, también para iOS y para Android.
Karina Ramírez: Si, en este caso Udemy está para ambas plataformas, como decías, y bueno en general funciona bastante bien lo que si tenemos que decir es que, por ejemplo, para las personas usuarias de línea Braille no tiene soporte, quiero decir, al ser video tutoriales y cosas digamos que directamente utilizan mucho el tema de audio. De momento los subtítulos, digamos, no se reflejan en la línea braille, entonces en ese sentido pues las personas que usan línea braille no lo van a poder utilizar, pero en general digamos que los cursos son bastante utilizables, se pueden seguir bastante bien. Algún que otro, ya sabes que lo más típico son algunos elementos o botones que no tengan alguna etiqueta o tal pero normalmente funciona bastante bien.
Estela Landrove: Y una aplicación que solamente está disponible para Apple, Invisible Puzzle. Esto que tanto nos gusta a nosotros Karina, que son los juegos.
Karina Ramírez: Jueguitos. Pues mira, este es un juego básicamente de realizar puzles mediante sonidos, funciona muy bien, de hecho, la aplicación tiene propiamente… dentro de la propia app, soporte para VoiceOver. Pero sí es verdad que ha pasado, por ejemplo, en algunas ocasiones, que se cierra repentinamente, alguna cuestión de estas, digamos, más problemas del propio desarrollo de la app, probablemente que seguramente se corregirán en futuras versiones o tal. Pero en realidad es lo que te digo. Tiene siete capítulos que te permiten ir avanzando en complejidad y la verdad que está interesante para personas a las que le guste jugar y dedicarse un ratito al móvil a la parte más lúdica está bien.
Estela Landrove: Seguimos con otra en esta ocasión para Android y nos estamos refiriendo a ChessBack. Seguimos jugando.
Karina Ramírez: Pues ChessBack, eso es, seguimos con los jueguitos y esto es pues como mucha gente ya lo habrá adivinado, pues ajedrez. Esta es una aplicación que nos permite jugar en línea, tiene bastantes posibilidades, tiene muchas opciones, tanto para jugar de lo típico con motores de ajedrez propiamente desde internet, como para jugar con otros jugadores, valga la redundancia. Y además te permite, por ejemplo, ver partidas de grandes maestros, tiene varias cosas interesantes. En general funciona bastante bien, salvo que ya sabes que este tema de utilizar el móvil y tal para este tipo de juego te va a implicar utilizar mucho la exploración táctil para poder ir moviéndote por las diferentes casillas, por ejemplo, el tablero de ajedrez y demás. Entonces eso es un poco básicamente lo que puede resultar más lento, más tedioso quizá pero bueno, funcionar como tal está bastante bien y accesible, pues se puede decir que sí, que es bastante accesible.
Estela Landrove: Bueno, pues ahora nos vamos a dejar de jugar un rato y nos vamos a ir de compras a Ikea a ver qué tal resulta esta aplicación tanto en iOS como en Android.
Karina Ramírez: Pues mira, Ikea en general, tenemos que decir que funciona relativamente bien en todo lo que tiene que ver con las compras, en todo lo que tiene que ver con la descripción de los artículos, etcétera, etcétera. Tenemos un pequeño problema en la app de iOS y es que por alguna razón en las últimas versiones le han agregado como una especie de tutorial donde explican pues un poco las funciones de la app de Ikea, qué hace Ikea, etcétera, etcétera. Y esta es una pantalla que se presenta justo después de abrir, digamos, la app por primera vez, cuando ya tú quieres empezar a comprar y demás. Y por alguna razón, VoiceOver se queda completamente mudo. Pero es una cosa tremenda que realmente no hay manera de saltarla de forma autónoma, con lo cual debemos decir que esto la ha convertido lamentablemente en una aplicación que hasta la fecha se ha vuelto bastante inaccesible, porque realmente si no eres capaz de encontrar a alguien que te pueda ayudar para quitar esa pantalla del medio, no vas a saber ni dónde estás posicionada. O sea, no hay manera, porque es lo que te digo, VoiceOver se muere por completo, no hay forma de utilizarlo ni con reconocimiento de pantalla, nada. Entonces, en ese sentido, una vez que puedas saltarte esa pantalla, que la puedas cerrar, que la puedas quitar del medio, pues funciona como ha funcionado casi siempre en los últimos años y en las versiones bastante anteriores que funciona pues relativamente bien como decía, pero realmente es el principal obstáculo que tenemos ahora mismo en iOS.
Estela Landrove: En Android no tenemos este problema.
Karina Ramírez: En Android funciona bastante bien sin historias de estas extrañas, pero bueno en iOS sí que nos pasa esto.
Estela Landrove: Oye y la aplicación esta de Reddit que yo no la conocía, que nos puedes contar de ella, de esta especie de red social.
Karina Ramírez: Claro, Reddit yo tampoco la he usado mucho la verdad, pero sí que es una especie de pues eso, como una red social donde la gente puede publicar sus posts hablando de distintas temáticas, de un montón de temáticas, de lo que se te ocurra. Y bueno, en general funciona bastante bien. Lo típico, algún botón sin etiqueta, alguna cosilla o etiquetada en inglés. Creo recordar, por ejemplo, la pantalla de ajustes, que en vez de ajustes te pone Settings, ese tipo de cosas. Pero en general funciona relativamente bien. Se pueden leer los posts, puedes publicar posts por tu cuenta. Hay alguna cosa que, por ejemplo, si viene algún vídeo dentro de los posts, puedes tener algún problema con el tema de la reproducción, pero como suelen ser vídeos cortitos, pues no suele ser muy complicado. Pero digamos que es básicamente la misma problemática que podrías encontrar en cualquier otra red social. En general esta es bastante fácil de usar y además es como muy, o sea, como que se utiliza mucho la parte escrita, no tanto la parte visual, no tanto, pero sí que hay cosas, como te decía, pues hay vídeos y se pueden subir, crear contenidos más audiovisuales, claro.
Estela Landrove: Sí, pero no es como TikTok, que su base fundamental, digamos, son los vídeos.
Karina Ramírez: Eso, su base no es específicamente vídeo ni nada, entonces como es bastante a nivel de escribir y de leer y demás, pues está bien, se puede usar.
Estela Landrove: Y otra aplicación que también es una red social, queramos o no, y que también se utiliza la parte escrita, aunque ahí se utiliza de todo, vídeo, fotos, parte escrita, nos estamos refiriendo a WhatsApp, que también la habéis echado un ojo.
Karina Ramírez: Pues la hemos revisado un poquitín y bueno, porque ya sabes que últimamente ha habido muchos cambios en WhatsApp, han ido agregándose cosas, nuevas funcionalidades, por ejemplo, el tema de las comunidades, el tema de las diferentes maneras, por ejemplo, ahora de usar grupos, etcétera, etcétera. Y bueno, tenemos que decir que en general es verdad que funciona relativamente bien, pero hay un tremendo problema con el foco de WhatsApp, o sea, con el foco de VoiceOver en WhatsApp, quiero decir, con muchas cosas. O sea, hay muchísima pérdida de foco a la hora de moverte por una conversación, que sea una conversación con muchos mensajes, el foco tiende a irse o muy atrás, o de repente te salta al principio de la conversación o al final. Hay, por ejemplo, problemas cuando encuentras un vídeo que, por ejemplo, el foco se queda como atrapado y no hay manera digamos si no es usando exploración táctil para salir de esa zona digamos como que los flicks no te responden etc. Es verdad que a algunas personas se le ha ido solucionando el tema específicamente de los vídeos con el foco de VoiceOver. A mí particularmente me sigue pasando.
Estela Landrove: A mí también.
Karina Ramírez: Y lo tengo actualizado a la última versión y demás. Hay gente que dice que ya no le pasa, pero a mí me sigue sucediendo, o sea que tiene sus historias, además de que por ejemplo si eres usuario o usuaria de línea Braille vas a tener un problemita con el tema de los mensajes de voz, porque desde la línea Braille por ejemplo la historia de la pulsación…
Estela Landrove: No puedes pulsar y mantener pulsado.
Karina Ramírez: La pulsación mantenida, no la vas a poder hacer, entonces ese sentido, bueno, si usas el WhatsApp desde la línea, pues puedes tener ese tipo de problemas. Pero bueno, digamos que en general, digamos que en general, pues sigue siendo usable, todos y todas usamos WhatsApp casi que a diario o muchas veces al día, pero bueno, sí que hay alguna cosilla por ahí que se podría mejorar, así que, que tomen nota la gente de Meta y eso, que ahora ya no sé ni quién lleva esto.
Estela Landrove: Desde luego. Hay que pensárselo antes de decirlo.
Karina Ramírez: Digámosle a Mark. Yo qué sé, que Mark lo distribuya por ahí, lo delegue.
Estela Landrove: Que se lo dé a quien corresponda. Y se ponga las pilas. Oye, y el traductor de Google, ¿cómo nos ha resultado? ¿Funciona bien?
Karina Ramírez: El traductor sí. Está bastante bien, tanto en iOS como en Android. Ya sabes que esto es de Google, pero aun así funciona en iOS también. Y funciona bastante bien, no tenemos mayor historia. Las traducciones se pueden leer bien, se pueden seguir incluso con la línea Braille. En general, está muy bien.
Estela Landrove: Vale. Y si no queremos usar el traductor, si no queremos es aprender idiomas, podemos usar Duolingo. Tanto en iOS como en Android.
Karina Ramírez: Así es. Sí, sí. En general se puede usar. Hay algunos ejercicios de Duolingo que pueden ser un poquito más complicados de utilizar con lectores de pantalla. Por ejemplo, en Android hay un problemita a la hora de, en algunos ejercicios que te pide, por ejemplo, como que lo unas, que asocies palabras con alguna palabra en inglés o demás. La cuestión es que, si tienes que pulsar en dos términos diferentes o reproducir un audio y luego asociarlo a una palabra, puede haber algún problemita. Principalmente porque el foco es como que se pierde un poco, hay alguna lectura por capas en algunas partes. Hay que tirar bastante de exploración táctil, esto principalmente en Android, como te digo. Pero bueno, digamos que, dentro de todo, dentro de la cantidad de opciones, digamos, de cursos y demás que hay, pues Duolingo sigue siendo de las mejores a nivel de usabilidad y accesibilidad con temas de lectores de pantalla. Así que bueno, dentro de todo podemos decir que se puede seguir usando.
Estela Landrove: Bueno, y ahora vamos a ver cómo funcionan estas aplicaciones que se han puesto tan de moda ahora, que gracias a la inteligencia artificial nos van a ayudar a reconocer fotos, y una cosa que la hace aún más interesante es que nos puede interpretar vídeos, nos estamos refiriendo a PiccyBot, Karina.
Karina Ramírez: Sería un BeMyEyes, pero, como decías, le agregamos también la opción de agregar o subir un vídeo y que te lo describa. Tiene una versión premium que se puede también pagar mediante suscripción y demás y bueno tiene bastantes posibilidades. Tiene una cosa muy graciosa y es que tiene como una voz propia que te lee las descripciones de lo que le muestras. Luego esas descripciones, si es verdad que las muestra también escritas en texto, pero por ejemplo para personas que utilicen la línea Braille van a tener el problema de que esa descripción de esa voz no se refleja en la línea Braille, básicamente porque es una voz sintética pregrabada, entonces eso no lo detecta la línea, pero sí es posible ver la parte de la descripción escrita, toda la parte textual si es posible seguirla.
Estela Landrove: Que no coincide además con la descripción que te hace la voz, porque la voz es una descripción como muy interpretativa “oh qué maravilloso, qué bonito”. (Ambas se ríen)
Karina Ramírez: Es muy graciosa.
Estela Landrove: Probadla porque, aunque sólo sea por curiosidad, merece la pena, hay veces que te cansas ya de tanta interpretación, pero al principio sorprende.
Karina Ramírez: Es un poco sobreactuado el muchacho a veces, pero es muy gracioso.
Estela Landrove: Lo mejor es escuchar con voz de muchacho como dice Karina, “estoy encantada de ver eso”. (Se ríen con más intensidad)
Karina Ramírez: Es muy divertido.
Estela Landrove: Como curiosidad os la recomendamos si queréis pasar un buen ratito.
Karina Ramírez: Y además las descripciones están bastante bien dentro de todo, es verdad que la parte digamos la versión gratuita tiene un problemita con el tema de la publicidad, a ver, problemita, pues que la publicidad está en medio de otro rato como las típicas aplicaciones que ya más de una vez hemos visto, pero digamos que en general, y algún botoncillo por ahí en inglés, ese tipo de cosas, pero digamos que es bastante fácil de utilizar.
Estela Landrove: Esta la tenemos para IOS y para Android.
Karina Ramírez: Eso es, para las dos.
Estela Landrove: Muy bien, pues continuamos adelante, ahora con una aplicación que antes era MiTaxi y ahora se llama FreeNow.
Karina Ramírez: Claro, FreeNow, bueno, ya hace algún tiempo que está dando vueltas por ahí, ha tenido sus épocas. Bueno, bueno, en general vamos a decir que es posible hacer una solicitud de un servicio, si yo necesito pedir un taxi lo puedo hacer, pero sí que vamos a tener bastantes problemas con botones sin etiquetar en algunos momentos y hay una cosa con el registro en Android que también es necesario pedir un poquito de ayuda, porque hay una pantalla que, si no es, pues hay que verla para poder terminar el registro. Una vez hecho esto, pues nada, ya lo puedes, digamos, puedes usar la aplicación en general bien, pero bueno, que si hay alguna cosilla por ahí que vas a necesitar ayuda en Android. En general, pues los servicios se pueden pedir, se puede saber cuánto te van a cobrar, lo típico, digamos, de este tipo de aplicaciones, pero digamos que su interfaz, bueno, no es tan amigable como quisiéramos, ¿no? pero bueno, se puede.
Estela Landrove: Y tenemos otra aplicación que se llama GitHub ¿esta para qué nos sirve?
Karina Ramírez: A ver, GitHub es, creo que mucha gente ya la conocerá, porque bueno, tiene bastantes funciones a nivel de compartir contenidos, a nivel de desarrollar, esto mucho para desarrolladores, ¿no? A nivel de desarrollar proyectos, te permite por ejemplo subir cosas como colaborativas, ¿no? Para que las otras personas puedan ver en lo que yo estoy trabajando o agregar o complementar con cosas, etc. Los típicos que llamamos repositorios donde se suben materiales que están a disposición de mucha gente. Ese tipo de cosas, todo esto lo hacemos con GitHub. Y bueno, podemos decir que funciona bastante bien en ambas plataformas. Tiene cosas muy interesantes, por ejemplo, que te pueden llegar notificaciones instantáneas en ambas plataformas que te sirven para estar más al día de lo que se va subiendo y de lo que se va compartiendo. En general, podemos decir que es una aplicación que funciona muy bien.
Estela Landrove: Tenemos también otra aplicación que nos puede venir bien a más de uno y a más de dos, que se llama Webel, y que nos va a traer a casa a alguien que nos ayude con algún mueble que no podamos montar o con alguna pared que queramos pintar o algo así, ¿verdad?
Karina Ramírez: Eso es. Sí, es una plataforma de servicios que te sirve digamos para contratar, pues eso, manitas, gente que hace montajes o que incluso por ejemplo no sé qué necesito contratar a alguien que venga a planchar a casa o que ese tipo de servicios también está disponible incluso, por ejemplo, peluquería, manicura, esas cosas también se pueden encontrar en Webel. ¿Qué pasa? Lamentablemente tenemos bastantes historias con temas de accesibilidad. Por ejemplo, a la hora de contratar un servicio, nosotros no podemos saber o no podemos modificar el tiempo que queremos que esté la persona realizando el servicio en casa. Tenemos, por ejemplo, problemas a la hora de... Por ejemplo, suponte que yo en vez de contratar, quiero ofrecer un servicio, yo qué sé, de clases de algo, de clases de inglés o de clases de piano, y yo como, digamos, persona que me voy a crear un perfil profesional, también voy a encontrar algún problemilla a la hora del registro. Entonces, algunas partes, digamos que, bueno, medianamente puedes ver un poco los servicios y un poco ver la gente que ofrece y demás, pero al final de cuentas la contratación se hace un poquito inaccesible y por eso pues tenemos que decir que no es una… digamos que no es una plataforma muy amigable que digamos. Tiene bastantes errores y barreras que deberían ser corregidos, porque realmente es una pena, nos serviría de mucho, pero bueno, ojalá prontito la puedan ir arreglando.
Estela Landrove: A ver si dentro de poco hablamos de Webel de otra manera más positiva. Vamos a continuar con las dos últimas, Karina, que es Moovit, que nos va a ayudar a saber cómo tenemos que hacer un recorrido mediante transporte público.
Karina Ramírez: Pues Moovit, creo que mucha gente ya la conocerá, es una aplicación bastante antigua ya, que tiene mucho tiempo de estar dando vueltas por ahí. Le hemos hecho una revisión para ver pues, qué ha cambiado, qué ha habido de nuevo. Y bueno, podemos decir que en general funciona bastante bien. Si es verdad que tenemos algún problema, digamos, de accesibilidad en las cuestiones, por ejemplo, de saber, yo qué sé, dónde está mi autobús, cuánto tiempo le falta para llegar al lugar en el que yo estoy. Principalmente lo que tiene que ver con el tiempo real. Quiero decir, a mí, por ejemplo, la plataforma sí que me dice, faltan dos minutos, pero visualmente hay un mapa que sí que lo indica o está mostrando constantemente dónde está y esas cosas pues lo típico que nosotros nos lo terminamos perdiendo. Entonces en ese sentido digamos que funciona bastante bien como siempre ha funcionado, pues dentro de todo, que puedo saber la línea de las diferentes líneas de autobuses, dónde está el autobús o cuánto le falta para llegar a la parada en la que yo me encuentro, etcétera, etcétera. Pero bueno, algunos botones, por ejemplo, también están sin etiqueta, se puede más o menos inferir su función por contexto más o menos, pero digamos que no es lo ideal obviamente, no están etiquetados y habría que, pues tendrían que estarlo. Y esto que te comento, pues básicamente del tiempo real, que al final el tiempo real a nosotros pues casi nunca nos funciona de forma correcta.
Estela Landrove: Todo lo que sean mapas y gráficos nos quedamos con las ganas. Y por último vamos con una aplicación que nos puede también ayudar sobre todo si no tenemos mucho tiempo, que nos puede ayudar a hacer la compra de forma rápida y sencilla. Nos estamos refiriendo a la aplicación de Mercadona, incluso podemos comprar piñas. (Ambas se ríen)
Karina Ramírez: También. E ir a comprarlas en cierto horario, ¿no?
Estela Landrove: No, quiero decir por la aplicación, por la aplicación.
Karina Ramírez: Ah, bueno, sí, también, eso es verdad.
Estela Landrove: No nos va a servir de mucho.
Karina Ramírez: Eso es, es verdad. No nos va a servir de mucho, es verdad. Es verdad. Bueno, casi que en este momento mejor comprar las piñas por la aplicación que yendo, porque yo creo que puede ser un problema. A ver, te cuento, funciona, pues, bastante bien en ambas plataformas, es una aplicación que no presenta mucha historia, pero bueno, sí que puede tener, por ejemplo, algún problema en la secuencia del foco a la hora de moverse por las diferentes opciones, a veces el orden de lectura no es el correcto, no lleva una secuencia ordenada, entonces puede resultar un poco confuso, pero digamos que en general, quitando algunos botones que no están etiquetados, quitando alguna cosilla por ahí, pues en general funciona bastante bien para hacer la compra, siempre que queramos pagar lo que implica hacer la compra.
Estela Landrove: Los gastos de envío.
Karina Ramírez: Exacto, los gastos de envío y demás. Así que bueno, si preferís ir a daros una vuelta por ahí, ya sabéis el horario al que hay que ir y esas cosas, pues ya vosotros y vosotras sabréis.
Estela Landrove: Eso es. Y a cada uno que decida lo que corresponda. Karina, simplemente me queda recordar a todos los oyentes que, si quieren consultar los informes, los tienen disponibles en el Club ONCE. Ahí pueden consultar cada una de las fichas de las aplicaciones evaluadas y que también pueden proponer las aplicaciones que quieren que evaluemos, teniendo en cuenta que es verdad que tienen que ser de interés general, de carácter nacional y en castellano, a ser posible. Pueden proponer sus aplicaciones al correo electrónico uia@onze.es. Y esas aplicaciones, si se consideran relevantes, pues se evaluarían. Karina, muchas gracias por acompañarnos una vez más y te esperamos pronto.
Karina Ramírez: Espero que sí. Hasta la próxima.
Estela Landrove: Hasta luego.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical de Arroba Responde)
Arroba Responde Concurso
Estela Landrove: Abrimos este espacio que dedicamos a todos vosotros al concurso que tanto os gusta en Arroba Sonora y que nosotros, número a número, cada vez intentamos traeros. En esta ocasión vamos a contar quiénes han sido los participantes, quiénes han acertado el concurso del número anterior. Preguntábamos qué aplicación para Mac se había desarrollado en el CTI recientemente, y de la cual habíamos hablado en Arroba Sonora, y casi, casi todos habéis acertado. Nos estábamos refiriendo al Gestor ONCE de Libros Digitales. Así que, prácticamente todos habéis estado muy pendientes y lo habéis sabido a la primera. Algún despistadillo ha habido por ahí que nos ha respondido otra aplicación que no era y por lo tanto no puede entrar en el sorteo que tenemos preparado para este número. También deciros, nos han llegado algunos WhatsApp de voz y algunos WhatsApp escritos que nos dais correctamente la respuesta al concurso, pero no decidís quién sois, por lo tanto, no podéis entrar en el sorteo. Así que siempre lo digo, por favor, es muy importante que nos dejéis vuestro nombre y apellidos para poder referirnos a vosotros. Si nos dais la respuesta y no nos decís vuestro nombre, lo siento, pero claro, no puedo tener cuatro anónimos en el concurso. ¿A qué anónimo le doy el premio? Entonces, importantísimo que pongáis vuestro nombre y apellido, insistimos.
Antes de pasar a enumeraros quienes vais a participar en el sorteo, quiero daros las gracias, las gracias muy especialmente en este número porque hemos tenido 70 participantes, 70 correos electrónicos y WhatsApp interesados en participar en nuestro sorteo. Muchísimas gracias, siempre lo digo, pero no sabéis lo feliz que nos hace a todos saber que estáis ahí, que tenéis ganas de participar y que tenéis ganas de llevaros un premio. Y hablando de premio, ¿sabéis cuál es el de este número? Que os decía yo, no, todavía no os podemos decir cuál es, es una sorpresa. Bueno, pues en esta ocasión el afortunado o la afortunada va a recibir un altavoz de quinta generación de Alexa, un Echo Dot de quinta generación a través del cual, por ejemplo, podéis escuchar Arroba Sonora, recordad que simplemente tenéis que decir la palabra mágica y Arroba Sonora comenzará a sonar en vuestros altavoces de Amazon, por ejemplo.
Dicho esto, si os parece, vamos ya con los concursantes y con el número que tenéis cada uno de vosotros para entrar en nuestro sorteo. Con el número 1 Pedro Mariano, con el número 2 Soledad Conde, con el 3 Jesús María Franco, con el 4 Fernando Villalba, con el 5 Paula Pascual, con el 6 Luis Miguel Cejuela, con el 7 Salva Domenech, con el 8 Faica Isabel de Barcelona, con el 9 Manuel Fernández, con el 10 Isaac Llera, con el 11 Jesús Manuel Conde, con el 12 José Ángel de Asturias, con el 13 Arense Jurado, con el 14 Enrique Montoro, con el 15 Marcos Sánchez, con el 16 Lourdes Vicente, con el 17 Miguel Ángel Lorenzo, con el 18 Ana Belén Bravo, con el 19 Mónica Marcos, con el 20 Miguel Vílchez, con el 21 Silvia Borrego, con el 22 Ángeles Romero, con el 23 Alberto Larrosa, con el 24 Robin Deeb, con el 25 John Estensoro, con el 26 Juan Roa de Valencia, con el 27 Cristina Vílchez Rodríguez, con el 28 Enrique Hierro de Valencia, con el 29 Emilio Gálvez, con el 30 Emma de Santander, el 31 es para Raúl Zingerceta, el 32 para Paco Estévez, 33 Quique Ortega, 34 Javier Pérez, 35 para Rubén de Almería, 36 Manuel García de Madrid, 37 Belén Garrido, 38 Francisco Brox, 39 José Molina, 40 Tomás Gómez, 41 Francisco Domínguez, 42 Israel de Aranjuez, 43 Javier Amado de Pontevedra, 44 Jesús Fernández de Lérida, 45 Camilo Martínez desde Colombia, 46 para Ariel Matos desde Cuba, 47 Diana Iglesias de Barcelona, 48 Manuel Barragán, 49 Fernando Cervantes, 50 Juan Ayora, 51 José Antonio Granado, 52 María García, 53 Isidro Vilaseca, 54 Jesús López de Almería, 55 José Motos, 56 José Luis Izquierdo, 57 Francisco Rodríguez, 58 Javier García de San Sebastián, 59 Justina de Valencia, 60 Gregorio de Tenerife, 61 Juan Carlos de Córdoba, 62 Eladio, 63 Auria Vázquez, 64 Marisa García de Cantabria, 65 Juan Ayer, 66 Fali Martínez, 67 José Luis Gutiérrez también de Santander, 68 Eleuterio Martínez Estévez, 69 Oscar Yañez y el número 70 y último es para Daniel Perea de Sevilla.
Como veis, todas las partes de España están representadas aquí en nuestro concurso, eso significa que nos escucháis con muchísima atención y que queréis participar todas las partes de España y también parte de Sudamérica, Colombia, Cuba, en fin, que cada vez nos escucháis en más y más sitios. Vamos a pedirle a Alexa que nos diga ahora un número entre el 1 y el 70.
Alexa: Aquí tienes un número entre 1 y 70, el 39.
(Aplausos)
Estela Landrove: Enhorabuena, José Molina es el premiado, el agraciado, con el altavoz de Amazon de quinta generación con el Echo Dot que sorteábamos en este número de Arroba Sonora. Ponte en contacto con nosotros, José, a través del correo electrónico arrobasonora@once.es para facilitarnos tus datos y que te hagamos el envío de ese altavoz de quinta generación de ese Echo Dot.
Y nos vamos ahora con el concurso para el próximo mes, sabéis que tenéis de plazo para responder hasta el próximo 10 de noviembre desde ahora mismo y hasta el próximo 10 de noviembre. La pregunta es muy sencilla y es ¿Cuánto tiempo lleva Arroba Sonora con todos vosotros? Si habéis estado atentos lo descubriréis en este número 38, así que a responder. Todos aquellos que queráis optar a ese sorteo pues simplemente correo electrónico a arrobasonora@once.es, WhatsApp al 667 14 87 49 hasta el próximo día 10 de noviembre. ¿Qué sorteamos? Bueno, pues ya veremos, ya veremos a ver qué tenemos para todos vosotros, intentaremos que sea, como siempre, un buen premio y que sea a gusto de todos.
Así que dicho esto no tengo más que añadir, ya nos vamos a despedir en este número de Arroba Sonora.
(Sonido musical del programa)
(Sonido musical con la sintonía del programa)
Despedida
Estela Landrove: Esta música suena, ¿verdad? Esto lo que significa es que nos tenemos que marchar, que se ha acabado el tiempo que teníamos para estar junto a todos vosotros, que tampoco ha sido poco. Como siempre acercándonos, incluso a veces pasándonos, de las dos horas y media. Ahí tenéis contenido para los próximos dos meses. Muchas gracias a todos por estar ahí. Recordad que nos podéis escuchar a través de las principales plataformas de podcast, a través de la web del CTI, a través del Club ONCE y a través del Gestor ONCE de Libros Digitales. Y también nos podéis leer, si accedéis al archivo, encontraréis en la página web del CTI y también a través del Club ONCE, del Gestor ONCE de Libros Digitales. Recibid un saludo muy cordial de todo el equipo que ha hecho posible Arroba Sonora, nuestros colaboradores, Alejandro Perea en la parte técnica y Estela Landrove que estuvo, una vez más, aquí acompañándoos a todos. Nos encontramos a finales del mes de noviembre. Sed felices, disfrutad mucho y hasta pronto.
(Sonido musical del programa)
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